高薪养廉

没有看到提出什么真正有意义的东西。一个真正的学者应该专注于学术。而不是忙着接受记者采访。如果要真正关心政策问题，也可以。不过要用规范的分析方法（并不是指数学），要么有理论基础，要么有实证的支持观点。实证可以有案例调查，统计分析。可惜这里都没有看到。

个人觉得谢平做的一个关于腐败的文章在国内应该是比较好的了。

[此贴子已经被作者于2005-5-2 9:26:10编辑过]

呵呵，斑竹观点有点“酸”。

我的想法是：

1，高薪不一定能廉，但能减少一点腐败。

2，政府职能过多，也是影响因素。

3，个人道德修养因素。

以下是引用林河在2005-5-2 9:56:13的发言：

呵呵，斑竹观点有点“酸”。

我的想法是：

1，高薪不一定能廉，但能减少一点腐败。

2，政府职能过多，也是影响因素。

3，个人道德修养因素。

我没有说她说的不正确，不过既然是知名学者吗，要从经济学的角度分析，也许还是不要太随意好。再说她说的真的比别的学者的意见高明？好像她的这些观点没有什么太新鲜的吧。唉，国内的圈子就是这样，大家都是混口饭吃，也不容易。也许我的言语有些严苛了。

[此贴子已经被作者于2005-5-2 10:03:28编辑过]

我不想和vagabond兄争吵，不过还是提醒一下，礼貌是一种美德。

我也不想与您或其他任何人争吵，不过，我并不认为自己不礼貌，因为我不是在讽刺，而是感到悲哀。

您去查一下，在一个县里算公务员的有多少，其中在县里工作的又有多少再说吧。

中国的劳动力供大于求，我相信，你招工的工资即便在1500元也会有超过30倍的人应聘的。

至于有些岗位是否需要本科或上的学历，既然你当版主，总该知道信息不对称理论的，而且上海等地已经在招文员了（在公安局等机关工作，但实行合同制，月薪大约就在1500元，顺便说一下，录取比率远大于30:1），这种做法已经被公务员法认可了（只不过将来这些人是否心理平衡恐怕是个大问题）。

至于公务员有什么贡献，嘿嘿，我对开发大西北等之所以没有信心就是因为那里的官员素质实在让人不敢恭维。小到上海有个警察能够听人诉说画出嫌疑犯的头像，中到不至于枪毙错人，你说他们有没有贡献？至于均贫富一说实在好笑，如果在全国实行平均工资（先别管农民了吧），阁下不至于不知道共产风最盛之时也做不到这点吧。

高薪养廉根本是个伪问题，事实是基本保障都落实不了，阁下似乎应该关心一下现实世界了。您去查查有多少个县（绝对不会是一个县）经常拖欠工资，如果没有转移支付，有多少地级市根本在财务上入不敷出而应该倒闭。我可以提供一条：在上海，真正由财政保障的工资每月不过2000元；朱总理加了三年工资，我大约得到了三百元！

以下是引用vagabond在2005-5-2 10:45:43的发言：

。

我也不想与您或其他任何人争吵，不过，我并不认为自己不礼貌，因为我不是在讽刺，而是感到悲哀。

您去查一下，在一个县里算公务员的有多少，其中在县里工作的又有多少再说吧。

中国的劳动力供大于求，我相信，你招工的工资即便在1500元也会有超过30倍的人应聘的。

至于有些岗位是否需要本科或上的学历，既然你当版主，总该知道信息不对称理论的，而且上海等地已经在招文员了（在公安局等机关工作，但实行合同制，月薪大约就在1500元，顺便说一下，录取比率远大于30:1），这种做法已经被公务员法认可了（只不过将来这些人是否心理平衡恐怕是个大问题）。

至于公务员有什么贡献，嘿嘿，我对开发大西北等之所以没有信心就是因为那里的官员素质实在让人不敢恭维。小到上海有个警察能够听人诉说画出嫌疑犯的头像，中到不至于枪毙错人，你说他们有没有贡献？至于均贫富一说实在好笑，如果在全国实行平均工资（先别管农民了吧），阁下不至于不知道共产风最盛之时也做不到这点吧。

高薪养廉根本是个伪问题，事实是基本保障都落实不了，阁下似乎应该关心一下现实世界了。您去查查有多少个县（绝对不会是一个县）经常拖欠工资，如果没有转移支付，有多少地级市根本在财务上入不敷出而应该倒闭。我可以提供一条：在上海，真正由财政保障的工资每月不过2000元；朱总理加了三年工资，我大约得到了三百元！

我很奇怪你为什么会认为我有均贫富的观点，我的观点是他的工资应该和他创造了什么价值有关系。他没有做出很多贡献就不应该拿到高薪。如果什么都不做就拿高薪，那些企业怎么办。如果那些官员都是有能力的，业务能力很强的能够吧一方经济弄得很好，我想也不会发不起工资吧。

我并不是说公务员的工作不重要，而是现在的公务员，尤其是地方的素质太低，他们根本没有资格要求高薪。这一点vagabond相比也是承认的。

不过也许我们讨论的不是同一问题。我也承认高薪养廉是一个伪问题。中国公务员现在还没有高薪。

我只是认为，高薪养廉在中国并不合适。如果官员选拔不能举贤用能，不推进政治改革，高薪不仅养不了廉还可能会带来严重的社会问题。我也承认很多地方拖欠工资，包括教师。但是相信你也会承认每年在公车、招待等费用上的之处异常之高吧。

所以我个人觉得现在最重要的不是搞什么高薪养廉，而是从制度建设上阻值腐败更为迫切。不过很高兴看到政府现在已经逐步开始这样一些事情，政府的执政能力也在不断提高。而且我相信改革只有自上而下成本最低。

恰恰想反，我并不感到悲哀，而是充满希望。

1、虽然在你眼里年轻的年轻人多数幼稚无知，不学无术等等。但我还是认为他们的素质从整体上比上一代人要强。不过思想教育上的确存在很多问题，但社会的发展会进步会使这一切改变。

2、相信你也会认为一个好的制度比个人的自觉的要更可靠吧。如果不能从根本上解决一些体制的问题，给他们高薪他们就会廉，我是不相信。

3、政府并没政府并没有真正搞什么“高薪养廉”，而是做一些更应该做的事情。我对此有信心。

版主也是一名普通网友。

高薪与廉政没有直接关系。

欲望是无限的，

权力是有效的，

“一把手负责制”是最大的腐败许可证。

当工作是谋生手段时，不要奢谈廉政。

世界上总有一部分人，当他不论有无工作都能有基本生活保障的时候，就会开始追求更高精神境界而不是仅限于追求物质，也许只有在这种情况下，工作才会成为一种乐趣。

如果我们能够给予所有人以基本生活保障，也许这世界就会变得不一样了。

很同意版主的观点。

高薪养廉是个伪问题，这点我也赞同vagabond 观点。

我之所以认为这是个伪问题，一是何谓高薪？多少才算是高？是和谁比得出的高？之所以不廉了是因为什么，缺钱吗？

第二点我很赞同斑竹的观点，一个好的制度可以让坏人做好事。一个坏的制度却可以让好人做坏事。我对衙门实在是失

望，特别是落后地区的基层，更是落入怪圈，越是落后越是腐败，不知道怎么了。

北京的普通工人工资又是多少，他们为什么就不能和公务员一样高工资

这不是均贫富的思想又是什么？在哪个国家公务员的平均工资不高于普通工人？可不可说我为什么不可以和部长一样高工资？

业务能力不强，你在上海也能过得很滋润，业务能力再强你就有本事让你的家乡富裕起来？

素质低恐怕也是与收入有关的，倘若公务员拿普通工人的工资，还有大学生肯去报考吗？

至于其它言论不知所云，特别是什么版主是普通网友之类，你还真以为我看到“版主”两个字就会被吓垮？

以下是引用vagabond在2005-5-3 0:21:17的发言：

资

这不是均贫富的思想又是什么？在哪个国家公务员的平均工资不高于普通工人？可不可说我为什么不可以和部长一样高工资？

业务能力不强，你在上海也能过得很滋润，业务能力再强你就有本事让你的家乡富裕起来？

素质低恐怕也是与收入有关的，倘若公务员拿普通工人的工资，还有大学生肯去报考吗？

至于其它言论不知所云，特别是什么版主是普通网友之类，你还真以为我看到“版主”两个字就会被吓垮？

这里的版主多数都是学生，是为学生和对经济学有兴趣的服务者。版主也常常会犯错误，经济学知识也不见得就比普通网友强。我说普通网友不知有何不当。也不之你为何会联想到“吓跨”。如果是高官显赫，你表现一下你的勇气可以证明你不畏权贵。在版主面前表现这种勇气恐怕证明不料什么把。也许你是想学习鲁迅的笔法，多一些讽刺的语言。只可惜

至于我是不是“均贫富”的思想，大家心理有数，不必多言。

[此贴子已经被作者于2005-5-3 8:28:40编辑过]