高薪养廉

90%工资都得不到保障,哪个县的？太夸张了。

这位朋友是火星来的？90%得不到保障仅指一个县？你是怎么考上大学的？

楼上的可能是没有公务员的概念搞清楚。目前市县一级的行政事业单位公务员的数量并不多，工资绝大部分都是有保障的。无论是哪一级公务员的薪水都是很牛的，在北京年薪二十来万的公务员也很多啊。

[此贴子已经被作者于2005-5-8 17:51:10编辑过]

好笑，我本人就是公务员，在上海，没觉得薪水很牛，除非跟普通工人比。

在我的工资中真正由中央财政确定的工资不到1500元（每月）。

北京正局级公务员的正常收入也不可能到20来万，再说，全国有几个北京？

若是无利可图，皇帝都无人愿当。

最低一级公务员的薪水超过国民人均收入水平就可以算是高薪，如果政府分为 5 级，公务员薪水比例最高：最低 = “2的5次方”就可以了。

腐败屡禁不止，在社会压力下，国家出台“高薪养廉”政策是迟早的事。如果能在实施“高薪养廉”政策前设定一条反腐高压线：“累计腐败金额超过月薪者坐牢、超过年薪者无期、超过三年薪者死刑”“举报者奖金不低于查出来的腐败金额的20%”，那就是国民之幸，否则在弱智的法律面前再高薪水也无益于事。

开玩笑吧,政治体制问题

以下是引用vagabond在2005-5-8 0:34:40的发言：

“没有理由地为农民呼吁”与“为农民呼吁没有理由”是一回事？忍不住建议你：还是好好找本初中语文看看吧。

已经说过高薪养廉其实是个伪问题，过去好几天了，你该有时间查查到底是一个县还是几十个县公务员不能按时足额地拿到工资吧？大约是2003年南方周末有篇报道谈到湖南某地有少女被贩卖出去，要警察出面可以，得付办案费。为什么？一个村好像只有一个警察（而且连工资都拿不足）。贵校的学风应该使你现在养成没有调查就不发言的习惯吧。凭什么高官就可以拿高薪？如果你有幸成为公务员你就会知道高官通常有多好当。你为之呼吁的农民首先栽在乡村干部的手里，如果你不知道，那么有网友在这里说的很明白了，我在上海都知道，好像你也太脱离现实了吧？如何指望你为农民鼓与呼？

再说了，即便你不反对，你以为高薪养廉会不使高官的收入同比大幅度增长？

我的确没有用事实或数据来支持我得观点。但我想，大家是在讨论问题，如果非要严格要求，我在这里发不了几次言论。我想你也不可能做到句句有出处。

如果我是用正式的文章表达我的学术观点，还是这样不严谨，那就不可原谅的。

我们是讨论问题，不是严格的论证一个观点。我们的论点可能正确可能错误，但都应该是经过认真思考的。大家讨论问题，如果用可以用事实、数据当然很好。逻辑推演也是可以的。信口胡言当然不可以，大家至少是经过思考。

我并不认为我们这里讨论能对社会改变什么，无论是薪水还是农民的处境，所以你也不用指望我能够为农民做什么。我这里只是表达一个观点。

我这里只想对高薪养廉提几个问题： 1、农民的境况与公务员的境况那个更糟？

2、我国目前的财政能否支撑高薪？

3、高薪是否能够养廉？加薪的投入与产出（腐败的减少）是否匹配？以养廉为理由加薪，这个提法是不是不太准确？

4、公务员是否应该普遍加薪？我承认警察的薪水不是低，而是很低，因为这和他们的劳动、承担的风险不匹配。

5、虽然我没有经历，但我实在难以相信一个真正为民牟利的县、市、省的核心领导，如果他们人为自己的言行负责，工作会很容易。但他们的薪水的确是很低。

[此贴子已经被作者于2005-5-8 23:07:26编辑过]

当然，在论坛上交流不同于正规的学术交流，正因为如此我们都应该注意倾听和思考。

我们不止一次地交换过意见，我不是民粹主义者，但我不可能反对为农民呼吁。

至于你所提的问题，我的回答如下，希望你起码认为我的态度是严肃的：

一、农民的境况更糟，但是，农民的境况要得到缓解只能指望公务员队伍总体素质的提高。

比如我们那的农村现在的村长都是地痞流氓入主了，原因就是为了每年的计划生育超生的指标能够降下来，可是这些人的素质何在啊？

特别是落后地区的基层，更是落入怪圈，越是落后越是腐败

摘自学友qw的跟帖，他来自相对落后的农村地区，而且，如果能让你“舒服”一些，他认为：

劝你一句，还是省点力气吧，就算你把喉咙喊破了，也辩不出名堂。因为你和vagabond的考虑问题的基点就不一样，没有共同的基础，也就不会有共同的结论。比如要是我有几千万的话，我就觉得这个世界挺好，相反我要是天天靠一亩三分地过日子，我就会很绝望。

（5月4日所发）

二、正如你所指出的，高薪是个相对概念，因此无法回答你这个问题。不过，有人研究过中国历史上的腐败现象，他得出的结论时中央政府要加强控制，但又没经费，因此默许官员贪污和受贿（这也是中国全民皆腐的文化根源）。7楼的学友就如是说：“在清朝初期，国家财力不够，甚至在某种程度上默许官员受贿。”

这样我们又回到老问题上：这是不是个伪问题？北京到底有多少官员年薪20万或全国到底有多少公务员拿不足工资？

有个案例，（大约在东北）有个公务员靠偷窃发财，他的正当月收入是多少？300多元。因此，如果再深入探讨，那就是我们的政府不能为了实现大一统的梦想，在财力无法保障的情况下，要求基层做这做那。很多人都知道精简机构越减公务员越多。你该想想根源是在基层还是在中央。

三、我们无法实证，不过，相对高的薪水肯定能促进公务员的廉洁。香港和新加坡都是典范。从我的身边看，由于年收入能达到六至十万元，目前至少在上海你很难请官员吃饭或送礼。有人要请我吃饭，我拒绝的理由就是你花了一千多元而我只省了一顿饭钱，但被查获后我的损失却可能上万。我的妻子是公司职员，负责政府采购，常常为拉关系而头痛。

是否匹配？不好说。但大多数公务员不加薪也是如同你一样的安分守己的公民。

这个提法当然不准确（楼主的问题本来就是个伪问题）。

四、我不认为应该普遍加薪。实际上这个问题要分几方面来看待。首先是应该确保公务员有相应的合理收入，借鉴新加坡的经验，公务员的收入水平应该在财力能够保障的前提下处在中游水平。其次，对贫困地区来说就是要把公务员的收入纳入预算，保证他们的工资能够按时足额发放。最后，承认地区和行业差别，但不允许有账外支出（即目前推行的“阳光工资”）。至于警察等特种行业，问题倒不在于他们的工资应该有多高，而在于应该给予特殊的保障。全国平均一天牺牲一个以上的警察，如果他们的医保如同普通公务员，谁还会认真卖命？

五、不懂你的意思，不过，你指望领导干部是先进性的代表恐怕可笑。

补充两条：

六、普通公务员也是受歧视的人群。在南方周末调查贩卖女青年的那篇文章中作者就说发不足工资的地区公务员却常常被要求捐款。在上海，公务员、大学生、军人是“无偿”献血的主力，鬼才认为大多数人是自愿献血的，而且现在要55岁才能豁免。大约是江西吧，县领导搞强制动迁，公务员不服从就得下岗（这个案例当时是轰动全国的）。再让你多点实际的知识：年收入差不多相当于我们两倍的领导，“一日捐”（即捐出一天工资）时的捐款与我们是一样的。全国最腐败的省份之一是辽宁，三年前它的省委书记反对给公务员加薪，他认为他的工资足够用了。

废话！他的房子、车子、家具乃至保姆都是公费的，我当省委书记的话我可以不要工资！

所以你得知道公务员不是铁板一块。我们的党委书记（正处职）解释“官员”时说，“官”就是领导干部，“员”就是公务员。请记住我在上海，在市区，而不是在某个西部省份里的县城。而且他可是在大会上公开这么说的。要愤世嫉俗的话我可比你有更多的炮弹。

七、就经济学而言，本来激励机制就包括两个方面，而单靠惩戒是不够的（无论对农民还是公务员）。

如同哈佛大学著名政治学家亨廷顿在其名著《变动社会的政治秩序》中所说：“在一个腐败风气普遍的社会里，通过严厉的反对腐败行为的法律，只不过为腐败行为提供更多的机会而已。”

因此，依你之见，你又认为该如何从正面激励公务员呢？

以下是引用vagabond在2005-5-9 9:27:28的发言：

当然，在论坛上交流不同于正规的学术交流，正因为如此我们都应该注意倾听和思考。

我们不止一次地交换过意见，我不是民粹主义者，但我不可能反对为农民呼吁。

我一直努力向张三学习，讨论问题对事不对人。虽然可能还需要继续努力。

我们讨论过几次，也看过你发的帖子。我个人觉得总的来说对你的观点赞同多于反对。

我对Vagabond的一些语言表达方式可能不是太喜欢，有时言词上也会针锋相对。但这并不成为我反对你的理由。你可以继续保持的你的风格，我也不会因此对您有何成见。每人都有自己的方式，也许vagabond兄是对大家恨铁不成钢而已。而我也相信自己的言词常常令人不喜欢。但大家既然是在虚拟的环境讨论问题，就可以直接表达自己的观点，没有必要遮掩。

我从没有怀疑过你的动机，没有对你个人有何看法。我向来不惮以最好的想法来推测网友的动机。（除非显然不合适的帖子才会进行操作）。

我只是对高薪养廉这个说法怀疑。

1、这是一个伪问题，这一点我们都同意。

2、对你贴中的第四点我倒是很支持。

我认为普遍高薪既不能实现也不能够养廉。应该有更合适的方法，但公务员薪酬改革是必然趋势。1999年以来4次公务员加薪，财政累计支出4066亿元，现在每年平均财政多之处约700亿（网上数据，未经核实）。而即便在翻一番也不能说是高薪，而且这会对物价和收入分配有影响。香港和新加坡不仅仅经济好，而且非常小。中国区域经济发展不平衡，如果说上海、北京高薪有能，全国普遍肯定不可行，落后地区更不可能实现，能够保障基本收入就不错了。

4、我的意思是地方高层（主要县市）领导应该严要求＋高薪。实行问责（虽然现在也号称是这样）。我觉得地方的领导如果想做好其实很困难，同样是处级，一个县主要领导比省市里面的处级要难做的多。如果像你提到的那样庸碌之辈也许例外。如果都是这样的人，那还有什么希望。不过我相信这会逐渐改观，也许并不需要太久。

因为你提到问题在中央还是地方的问题，我的想法是中央不可对地方的事情面俱到，所以地方首要领导的职责就非常重要，地方领导不行，中央恐怕也没有好办法。这像是一个科层关系。如何保证地方领导的素质是大问题。

5、激励机制肯定存在，我如果三言两语提出个“机制”来那肯定是信口胡言。仅仅靠惩戒肯定是不行的，正如依靠高薪也是不行一样。需要一个完整的制度设计。《公务员法》只是一个方面而已，不可能指望一部法律解决全部问题。

[此贴子已经被作者于2005-5-9 20:38:42编辑过]

有进展就好，这起码像个讨论的样子了，至少我们可以各自表述自己的看法。

恨铁不成钢？我不敢，而且我也没那么高尚。只不过看着不少青年学友胡扯，还涉及到我，我说话是不会过于客气的。譬如这里不少人根本不看帖，只会发表感受，哪怕是重复的感受，依我的看法，他们读书纯粹是浪费父母和国家的钱以及自己的时间。

动机好坏也不重要，要知道世界上最恶劣的罪行大都是在高尚的名义下犯下的，老百姓是要实惠的。

关于你的第二点，其实你还是没有认识到这是个伪问题，因为事实上根本不存在高薪。高调加薪的三年，我大约多得了三百元，大致相当于低调的去年一年所加的工资。你的数据估计没错，不过你得学会解读，这其中有多少其实是做秀。到今年五月，我的由中央财政保障的工资才1500元左右，你认为这样的情况会导致公务员更廉洁吗？中央加工资的时候上海等地只拿到了政策，也就是说，钱要上海自己出。当时上海有个区因此财政状况很差。但上海可以因为地方财政有钱就加工资吗？不可以。这就好比你的父亲不给你钱，却要求你某个月必须增加多少开支，或者限制你不许开支。

因此，中央多出来的开支恐怕是由中央财政保障的大部分省份公务员本来就该拿到的工资，这确实是给那些因贫穷而愤愤不平的学友的一记耳光。但是，公务员加薪应该有两条标准：物价和平均工资水平以及财政收入的状况。难道可以凭领导人的兴趣决定加薪或不加薪吗？再回到老问题上。清朝默许官员腐败造成了什么后果？

这种从字眼里读真相的本事在研究中国的现实问题时尤其重要。

我觉得地方的领导如果想做好其实很困难，同样是处级，一个县主要领导比省市里面的处级要难做的多。

各有难处，你的比较毫无意义，千万不要想当然。

例如医保方案，可能是个处级干部负责起草和审核初稿的，但那影响到的可能是数千万乃至数亿人。如果这样的干部上班时想着的是哪里买菜更便宜……你去看看“一地鸡毛”这篇小说吧。县长不好当。不过，如果你去过任何一个贫困县，县城的日子都算不上特别贫困。

以下是引用hoffmenn在2005-4-29 12:10:09的发言： 高薪养廉，养得真的是廉？

“高薪养廉”＝“给每个（潜在的）小偷、劫匪、qj犯发一台电脑，让他们上论坛灌水，也顺路学习经济知识，因此得以改善社会治安”。

本来就是一个子虚乌有的论点：足以“养廉”的高薪根本不存在，好多地方的公务员发不出工资的同时，一些发达地区的公务员正领着前者数倍的俸禄，开名车、吃海鲜——用的自然是公款。

我国吏治问题五千年如一，真要改变，就得从最源头的地方开始改。也正是这个原因，处于最源头的人才会抛出“高薪养廉”的说法，转移视线。

说句题外话阿

上海有人大校友会吗

我是03毕业的

现在金茂上班

很想跟校友聚聚阿