告成天在论坛里批驳马克思的人

马克思经济学在中国曾经占据绝对的主流地位，今天虽然被赶下了主流的位置，但余毒甚广，尤其是其思想方法和研究方法的错误，更是深深地影响着中国人。

要建立新的理论，首先要搞清楚原来垄断我们思想的理论错在哪里，之后才有可能前进。

说句不客气的话，现在在这里讨论的关于马克思劳动价值论和剩余价值理论的问题我早在十多年前就已经在《资本异论》一书中全部解决了，并指出了资本利润的真实来源：生产者和消费者在制造同一产品时的劳动生产率的差异。

楼主连“价值的定义”和“价值的来源”之间的差别都搞不清楚，却在奢谈经济学，真是笑话。

hj58 发表于 2012-10-14 17:04
马克思经济学在中国曾经占据绝对的主流地位，今天虽然被赶下了主流的位置，但余毒甚广，尤其是其思想方法和 ...

在十多年前就已经在《资本异论》一书中全部解决了，并指出了资本利润的真实来源：生产者和消费者在制造同一产品时的劳动生产率的差异
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真能扯，要是消费者根本无法生产某种产品呢？这种产品的生产者利润多少？

clm0600 发表于 2012-10-14 17:53
在十多年前就已经在《资本异论》一书中全部解决了，并指出了资本利润的真实来源：生产者和消费者在制造同 ...

【要是消费者根本无法生产某种产品呢？这种产品的生产者利润多少？】

对于消费者无法生产的产品，最高的可能价格是无穷大。

但不能忘记竞争者。竞争会把价格拉到一个合适的程度。

另一方面，如果价格太高，消费者数量必然很少，例如整架波音 747 只有三个人乘坐，生产者也得不偿失，因此他们不会无限拉高价格。

如果马克思可以创立基于劳动创造价值的假设的理论，为什么我们不可以创立基于生产要素创造价值的假设的理论。

hj58 发表于 2012-10-14 18:57
【要是消费者根本无法生产某种产品呢？这种产品的生产者利润多少？】

对于消费者无法生产的产品，最高 ...

“并指出了资本利润的真实来源：生产者和消费者在制造同一产品时的劳动生产率的差异”
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就算是生产者和消费者生产某件产品时确实有个价差，但这是生产者的效率高造成的利润啊，这个价差凭什么就给了资本家呢？？

普通人做馒头成本2元，我做馒头成本1元，我就可以专门做馒头卖，每个馒头赚一元，请问这里面有资本家什么事？

clm0600 发表于 2012-10-14 20:32
“并指出了资本利润的真实来源：生产者和消费者在制造同一产品时的劳动生产率的差异”
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【普通人做馒头成本2元，我做馒头成本1元，我就可以专门做馒头卖，每个馒头赚一元，请问这里面有资本家什么事？】

你的这种质疑方法是“以偏概全”。

你每天做一百个馒头的确没有资本家的事，资本家也对你不感兴趣。

但是如果你想每天生产十万个馒头，你就需要资本家了，除非你本身就有足够的资本，那时你自己就是资本家了。

jameschin007 发表于 2012-10-14 19:01
如果马克思可以创立基于劳动创造价值的假设的理论，为什么我们不可以创立基于生产要素创造价值的假设的理论 ...

如果马克思可以创立基于劳动创造价值的假设的理论，为什么我们不可以创立基于生产要素创造价值的假设的理论。
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当然可以了！不过，要知道，假设是没有证明的！那么不同假设之间又怎么能互相攻击呢？拿什么互相攻击呢？

你假设劳动创造了价值，我假设其他东西创造了价值，唯一的办法就只能是：谁爱相信哪个假设，就相信这个假设基础上的学说好了。

hj58 发表于 2012-10-14 20:37
【普通人做馒头成本2元，我做馒头成本1元，我就可以专门做馒头卖，每个馒头赚一元，请问这里面有资本家什 ...

【普通人做馒头成本2元，我做馒头成本1元，我就可以专门做馒头卖，每个馒头赚一元，请问这里面有资本家什么事？】
你的这种质疑方法是“以偏概全”。
你每天做一百个馒头的确没有资本家的事，资本家也对你不感兴趣。
但是如果你想每天生产十万个馒头，你就需要资本家了，除非你本身就有足够的资本，那时你自己就是资本家了。
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这么说来就是：利润来自于劳动者的高效率，而资本家看谁有本事（效率高）而没钱，就凭借自己有钱来剥削他。

总之，什么也不干，手里只有几个臭钱的资本家，总是要剥削别人才能赚到钱。

clm0600 发表于 2012-10-14 20:56
【普通人做馒头成本2元，我做馒头成本1元，我就可以专门做馒头卖，每个馒头赚一元，请问这里面有资本家 ...

【这么说来就是：利润来自于劳动者的高效率，而资本家看谁有本事（效率高）而没钱，就凭借自己有钱来剥削他。】

你又把因果关系搞颠倒了。

如果没有资本家的投资，只靠劳动者的双手，他每天只能做一百个馒头。

正是靠了资本家的投资，买了机器设备，才能提高劳动生产率，每天生产十万只馒头。

最后是资本家和劳动者共享新增收益。

因此，资本家的收益未必是剥削所得。

这么简单的道理，五千年来居然没有人知道。

hj58 发表于 2012-10-14 21:01
【这么说来就是：利润来自于劳动者的高效率，而资本家看谁有本事（效率高）而没钱，就凭借自己有钱来剥 ...

你又把因果关系搞颠倒了。

如果没有资本家的投资，只靠劳动者的双手，他每天只能做一百个馒头。
正是靠了资本家的投资，买了机器设备，才能提高劳动生产率，每天生产十万只馒头。
最后是资本家和劳动者共享新增收益。
因此，资本家的收益未必是剥削所得。
这么简单的道理，五千年来居然没有人知道。
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说来说去又倒回来了，“靠机器生产馒头提高效率赚钱”，这些仍然是劳动者做的事情，而资本家既不生产机器，也不发明机器，也不操作机器，他所做的所有事情，就是凭借手里的钱，去瓜分人家的成果。