告成天在论坛里批驳马克思的人

一种商品有什么用------使用价值-------代表对客观现实的描述
一种商品按何种比例交换------社会劳动时间----交换价值-------代表对客观现实的描述
两者统一在一起，简称价值，难道就不是客观现实了？

dasasasa 发表于 2012-10-29 21:49
货币是什么？以前货币就是用一定量的贵重金属表示。但是贵重金属不一定是货币，货币真实代表的是一定量的 ...

一定量的社会必要劳动时间就是商品的价值，这就是马克思体系的规定。
价值代表了一定量的劳动时间，这个劳动时间衡量了价值，也衡量了巧克力，书本。
---------------------------
问题就出在这里呀，我是不是可以仿照马克思的思路，也创建一个经济学体系
商品的重量就是商品的价值，这是我这个体系的规定。
价值代表了一定的商品重量，这个重量衡量了价值，也衡量了巧克力，书本。

你会说我这个体系毫无意义，可是马克思的体系有什么意义？？？
我把重量规定为价值一看就是没有意义的，马克思把劳动规定为价值的意义何在？

dasasasa 发表于 2012-10-29 21:52
你说的客观现实是什么，具体指出？？

你说的客观现实是什么，具体指出？？
-----------------
现在马克思规定价值分为使用价值，交换价值，价值是一个综合概念。价值用社会必要劳动时间来表示，至于一种商品交换的时候，就用交换价值来具体说明。
--------------------------------
就拿你上面的话来说，使用价值，交换价值就都是客观现实，谁都知道这是任何商品的属性，是客观存在的。当然更明显的客观现实就是价格。
而马克思的价值到底是个什么东西？你既然说是一个综合概念，他到底是怎么个综合法？是什么和什么的综合体？它凭什么可以用社会必要劳动时间来衡量？
你连一个东西是什么都不知道，根本无法描述清楚，也不知道从何而来，就知道可以用劳动时间来衡量它？并用它建立一个庞大的体系？
总之，价值如何对应现实中的可以观察到的某个量，你得清晰地表述出来。这不是我要具体指出的，这是马克思的任务，你要出头，这就是你的任务！否则，我可以说价值完全可以用其他东西来测量：重量，体积，硬度。。。

如果说，马克思的价值就是商品里面的一种神奇的东西，只有马克思知道，却没有外在表现，那就有点太扯了吧。

dasasasa 发表于 2012-10-29 22:02
一种商品有什么用------使用价值-------代表对客观现实的描述
一种商品按何种比例交换------社会劳动时间- ...

一种商品有什么用------使用价值-------代表对客观现实的描述
一种商品按何种比例交换------社会劳动时间----交换价值-------代表对客观现实的描述
两者统一在一起，简称价值，难道就不是客观现实了？
------------------------
这样也行？？
你是怎么统一起来的？？你如何证明这个统一体可以通过劳动时间衡量？
据我所知，使用价值就是不能用时间来衡量的，而你又说了价值里面含有使用价值的成分，这就足以证明价值里面有一部分是不能用劳动时间来衡量的。

“一种商品按何种比例交换----社会劳动时间----交换价值”，这就搞错了吧，你偷偷地加入社会劳动时间，谁承认这是客观现实？
再说，你这清晰地指出了社会劳动时间衡量的是交换价值啊，怎么又用来衡量价值去了？

clm0600 发表于 2012-10-30 10:05
一种商品有什么用------使用价值-------代表对客观现实的描述
一种商品按何种比例交换------社会劳动时间 ...

不想多说了，过些天你再琢磨下。等你搞清楚什么时候和在一起---统一概述，什么适合分--具体使用。再说吧。
统称 以及 具体代表。两者是有区别和统一的。

clm0600 发表于 2012-10-30 09:57
你说的客观现实是什么，具体指出？？
-----------------
现在马克思规定价值分为使用价值，交换价值，价 ...

不是马克思没有说明为什么要用劳动时间衡量价值。
而是你完全抛开劳动时间去理解他说的价值。
价值如何对应现实中的可以观察的某个量？？----------------马克思给价值的定义就是规定他对应劳动时间。
换句话说就是值多少劳动时间。这个量就是劳动时间。
比如你要说价格，那么价格就是值多少钱（黄金、白银）。在这里这个量就是一定体积重量的贵金属。

不是别人没有规定，没有说清楚，而是你在套用自然科学的那种方式去研究这个定义。正如物理当中力的定义一样，一种描述，一种定义，现在科学家都在试图搞清楚力的本质到底是什么，但是仍然没有搞明白。但是你能说力不存在这个世界么？

你如果一直不管人家的说明，不管人家的具体描述，直接就用哲学式的探讨，那么你对任何的定义，包括黄金等等具体的东西，你都得不到最后答案。

dasasasa 发表于 2012-10-30 13:12
不想多说了，过些天你再琢磨下。等你搞清楚什么时候和在一起---统一概述，什么适合分--具体使用。再说吧。 ...

别故作深沉了。
你已经出现了自相矛盾了，需要琢磨的是你。

社会劳动时间，到底是衡量交换价值啊，还是衡量价值呢？

最后再说一句，为什么要用劳动时间来衡量价值，马克思在分析整个生产过程中得出生产率---生产时间非常重要，时间是独一无二的，因此使用劳动时间。。。

实际上你既不看他论述过程，也不看他具体定义，直接就问什么是价值。
你就想象下，你不知道什么是黄金，白银，货币，然后你问价格是什么。如此一样的摸不清头脑。

还有就是你也可以建立自己的评价体系，当然别人要看你的论述过程。相反的是你不看别人论述过程，直接质疑别人为什么要建立这个定义，这个评价体系。

不是别人没说明白，是你拒绝接受别人的观点，你可以拒绝接受别人的观点，但是你不能用割断别人论述的过程，直接说人家没有定义清楚。

等你过几天，头脑走出那种无敌状态再说吧。

clm0600 发表于 2012-10-30 13:36
别故作深沉了。
你已经出现了自相矛盾了，需要琢磨的是你。

我再给你说一下，价值=使用价值+交换价值（注这个加号不是加法，是指综合考虑，在不同情况下有不同的含义）。没有交换的时候 价值=使用价值。  在有交换的时候  价值=交换价值（注，这个时候按理论上是价值=商品的社会必要劳动时间，然而各种具体劳动要面临兑换，要兑换成无差别劳动，这个时候 社会必要劳动时间=一定量无差别的劳动时间，在这个过程中兑换是需要人主观取舍的，存在一定的偏差。因此说价值只是大约等于交换价值，而不是严格意义上的等于）

其他的不多说，一句话，不是别人没说清楚，而是你已经进入无敌状态，任何人说都没效果。

dasasasa 发表于 2012-10-30 13:48
我再给你说一下，价值=使用价值+交换价值（注这个加号不是加法，是指综合考虑，在不同情况下有不同的含义 ...

你就胡诌吧，简直是满嘴跑火车，你才是真正的无敌呀，毫无逻辑可言，想怎么说就怎么说。