马经盖棺

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马克思的整个理论，就是这么一个简单的推理：

定义：马克思认为，所有产品都是工人的无差别劳动的成果，“无差别劳动”就是价值的定义。
结论：资本家占有的那些产品，即利润，自然也就只能是工人的一部分无差别劳动的成果。
再定义：这部分被资本家占有的“工人的一部分无差别劳动的成果”，就是剩余无差别劳动即剩余价值。

这就是一本厚厚的资本论要“证明”的东西，是一个循环论证过程——前提几乎等同于结论。
当然，我不是说马克思这个前提和结论是错的，只是指出，用这么厚的一本书来做一个几乎不用推论的推论，这有点太。。。

当然，马克思不得不把他自己定义的价值与价格拉上关系，否则他也知道师出无名。
所以，他先是说价值是价格波动的中心，但这与事实不符，李嘉图就是受困于此，于是他只好承认价格波动的中心是生产价格！至于价值为什么连价格波动中心的资格都没混上，他只好推给竞争了事，反正竞争乱七八糟谁也说不清楚。而地租是怎么来的？不可能再是竞争了吧，幸好还有垄断！


补充内容 (2014-3-27 18:06):
        拉关系的逻辑是这样的：马克思把商品都翻了个遍，除了劳动之外，没有找到任何可以比较的因素，所以他断定，商品交换决定交换比例的，只能是劳动—价值。但价格的瞬息万变不是劳动能解释的，所以，他先是说价值是价格波动的中心，但这仍然与事实不符，李嘉图就是受困于此，于是他只好承认价格波动的中心是生产价格！至于价值为什么连价格波动中心的资格都没混上，他只好推给竞争了事，反正竞争乱七八糟谁也说不清楚。

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关键词：价格波动 生产价格 说不清楚 瞬息万变 商品交换 马克思 价格波动 资本论

假定前提=最终结论=循环论证…………说的有道理！

贝克汉姆1 发表于 2012-10-31 11:36
假定前提=最终结论=循环论证…………说的有道理！

只要说马经有问题，你总是举双手双脚赞成的，什么时候说过没道理呢？

既然你认为有道理，你总该理解了，那些企图靠在马克思理论里面找茬来驳倒马克思理论的人是多么可笑了吧。

什么“马克思自证破产”，“马克思自相矛盾”之类的说法，肯定都是错的，
因为马克思的前提就几乎等于结论，承认其前提，就必然得出其结论，其论证过程能有什么错呢？

你这里缺了一项最关键的定义，我给你补上：

定义：

工人的工资是“生活所必须”的工资；工人只需半日劳动。

结论：资本家占有了工人另外的半日劳动所创造的价值。即：剩余价值。

qi509 发表于 2012-10-31 18:53
你这里缺了一项最关键的定义，我给你补上：

定义：

你又来继续丢人了，
你不懂什么叫举例说明，而且非常善于断章取义。
你没有能力完整地读懂一个段落，更别说读一本书了。
你是论坛奇葩，谁也惹不起。

clm0600 发表于 2012-10-31 16:41
只要说马经有问题，你总是举双手双脚赞成的，什么时候说过没道理呢？

既然你认为有道理，你总该理解了 ...

1 说马经有问题，显然是一种实事求是的态度；而说马经没问题，可就不是一种实事求是的态度啦！
2 揭示马经的自相矛盾之处，不正是一种有效的学术批判方式么？

贝克汉姆1 发表于 2012-10-31 19:43
1 说马经有问题，显然是一种实事求是的态度；而说马经没问题，可就不是一种实事求是的态度啦！
2 揭示马 ...

如果承认了马克思的前提，自然就得出马克思的结论，如果你承认其前提却得不出马克思的结论，只能是你自己错了。

clm0600 发表于 2012-10-31 19:51
如果承认了马克思的前提，自然就得出马克思的结论，如果你承认其前提却得不出马克思的结论，只能是你自己 ...

社会科学并不以马的前提为前提，也不以马的结论为结论；……因为社会科学最终只尊重社会实践！

贝克汉姆1 发表于 2012-10-31 20:05
社会科学并不以马的前提为前提，也不以马的结论为结论；……因为社会科学最终只尊重社会实践！

社会科学并不以马的前提为前提，也不以马的结论为结论；……因为社会科学最终只尊重社会实践！
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揭示马经的自相矛盾之处，不正是一种有效的学术批判方式么？
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你所说的揭示马经的自相矛盾，不就是证明马克思的前提得不出马克思的结论吗？

定义：马克思认为，所有产品都是工人的无差别劳动的成果，“无差别劳动”就是价值的定义。
结论：资本家占有的那些产品，即利润，自然也就只能是工人的一部分无差别劳动的成果。
再定义：这部分被资本家占有的“工人的一部分无差别劳动的成果”，就是剩余无差别劳动即剩余价值。

你把人家一个意思拆开了，然后说人家循环论证。你要懂得循环论证指的是一个结论的原因来自结论本身。你所指责的循环论证全部就是一个命题整体，怎么变成了循环论证了？
资本家从全部剩余产品或者剩余价值中无偿占有扣除了工人生活必要耗费后的部分，而这全部的剩余中包含的只能是抽象的无差别的劳动。
这是整个的命题。你如果连什么是循环论证都不懂，我真的很替你去西经版块那里叫板担心，幸亏你那个帖子没西经的高手上来跟你玩，不然，就你这逻辑水平，怎么跟人家数学高手对抗？——尽管西经本身就是一个循环论证的东西，但西经的循环论证是很绕圈的。比较隐蔽，你这逻辑实在太破了。