使经济低迷的不是市场经济，而是使市场经济陷入瘫痪的ZF干预

arasti 发表于 2012-12-23 09:47
去买菜是市场经济吗？
反正我们买的菜里包含了税收，下雪了ZF释放储备，被干预被计划了。

市场经济给予人们以自由权，因此买菜就是人们的市场经济行为。ZF税收是拿来于服务于市场服务于老百姓的，是ZF服务所耗费的成本，而不是拿来禁止与干预老百姓的自由选择权的。ZF搞计划经济几十年了，结果怎样？

jameschin007 发表于 2012-12-23 09:59
没有税收才是市场经济？物资储备本身与市场经济无关。我看到下雪了，提前买两颗大白菜就不叫市场经济了。

ZF储备是调节市场，而不是代替市场，要代替市场，ZF远没有这个能力，只能调节一下，将相关物资的价格调节10个百分点左右。
市场经济是老百姓自由选择的经济体系，老百姓怎么选择，都体现出市场经济，因此市场经济是老百姓自己的经济运行方式。而ZF的调节行为，目的是要保证物价的稳定，因为如果物价不稳定，那么老百姓的选择预期就会被打破，他们的行为就会混乱起来，尤其是物价上涨的时候。但是，ZF储备远远不如老百姓的民间储备，无论在针对性还是在规模上，民间自己的储备总是要比ZF储备更好更有效。

loveorange 发表于 2012-12-23 14:47
发达国家的ZF干预可不仅仅是印钞票，基础设施和公共服务设施才是大头，这方面的统计数据是有的。至于印钞 ...

请提供资料与证据，说发达国家的基础设施都是ZF搞的。

YYSRR 发表于 2012-12-23 14:27
只要ZF不滥发货币乱收税费和盲目乱投资，市场总是那样的自由热闹，真是见鬼的主义和背景。

凯恩斯是中国的么？这个理论的背景跟中国有什么关系。你看明白我是什么意思了么，胡扯的东西。

YYSRR 发表于 2012-12-23 14:12
官办基础设施和公共设施的大头数据还真不一般，让我们可以看到世界上最多的公路收费站和最昂贵的燃油以 ...

我说的是发达国家的基础设施投资对其国家经济的刺激作用，跟中国有什么关系。看明白在说话行不行。回你这种贴很浪费时间懂么。

loveorange 发表于 2012-12-23 15:25
国有化就是永远归国家么？你对概念的理解总是这么极端。这概念可是人家发达国家创造的。别说你不知道。满 ...

美国ZF到底国有化那些公司没有？如果国有，那么国有多久才算？一钞钟还是1天？不要把ZF的暂时救助理解成国有化，从而迎合中国人的国有情结。
你说福特公司现在做得很好，那么好在哪里？列出根据来嘛。它当然会好过危机的时候，但要说ZF将其国有化后就好过以前，那就言过其实了，一个公司好不好，还是要看它自身的创新力与竞争力，而不是ZF力。
对于光伏产业，如果是私人企业，那么它们有足够的能力一下子就搞成过剩吗？如果没有ZF的“扶持”，它们会“盲目扩张”吗？我相信私人做自己的事要比ZF做事更有理性的。
我真是觉得奇怪，一个产业在我们还未见到其什么产品的时候，就过剩了，就过剩得要死了。这不是太畸形了吗？什么原因？是什么原因导致它如果盲目而畸形的扩张？单纯私人有这个能力吗？

loveorange 发表于 2012-12-23 15:25
国有化就是永远归国家么？你对概念的理解总是这么极端。这概念可是人家发达国家创造的。别说你不知道。满 ...

我发现，危机时的情况是：只要有钱救助这些公司与银行就行，而不一定是ZF出钱，如果没有私人出钱挽救这些公司，那么，就由ZF出钱购买其股份，从而产生所谓“国有化”的错觉。因此它根本不象中国当年那样，通过消灭私人企业来达到国有化。因此，美国的“国有化”不包含任何特定的含义，不应使中国的左派们感到欢欣鼓舞。

loveorange 发表于 2012-12-23 15:25
国有化就是永远归国家么？你对概念的理解总是这么极端。这概念可是人家发达国家创造的。别说你不知道。满 ...

美国ZF在“不良资产救助计划”下向这些银行注资的规模，或者说这些银行“国有化”的规模，是巨大惊人的。但是，同样令人难以相信的是到2011年3月8日为止，不仅九大银行如数赎回了ZF所购买的优先股股票，而且其它707家参加了“不良资产救助计划”的银行中有145家也通过资本偿还或是其它ZF计划，包括“社区发展资金倡议”（Community Development Capital Initiative），的投资置换全额赎回了ZF购买的优先股（Congressional Oversight Panel，2011，第55页）。这使得“国有化”确实成为暂时的，正如格林斯潘和保尔森所极力主张的。

hhj 发表于 2012-12-24 22:37
美国ZF到底国有化那些公司没有？如果国有，那么国有多久才算？一钞钟还是1天？不要把ZF的暂时救助理解成国 ...

08年，7月13日，宣布救助两房，9月7日宣布正式接管。9月17日对aig实施国有化，美ZF购买79.9%的股份。
08年英国诺森洛克银行被收归国有。
09年6月1日美ZF以收购61%股份的方式为通用贴上国有的标签。还有4月30日的克莱斯勒。
等等等。
注资和国有化都是救助方式，你连概念都搞不清楚。

hhj 发表于 2012-12-24 23:09
美国ZF在“不良资产救助计划”下向这些银行注资的规模，或者说这些银行“国有化”的规模，是巨大惊人的。 ...

是呀，暂时的也是国有化。有的银行和企业到现在还归国家管，因为他们还没完全恢复。这里说的是国有化的作用，是指ZF的帮助，而不是直接来个收归国家，他就是国有资产了。