使经济低迷的不是市场经济，而是使市场经济陷入瘫痪的ZF干预

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世界呼唤里根和邓小平干预市场是解决小问题制造大问题http://finance.ifeng.com/news/special/caizhidao80/世界经济现在越来越糟，就是因为我们的市场越来越不自由，企业家精神受到破坏，ZF的干预越来越多，用新问题掩盖老问题，问题越来越多，形成一个恶性循环。小问题被ZF一干预变成大问题，有了大问题了就要求ZF进行更大的干预，结果就是制造出更大的问题财知道：我们看到世界经济从2008年金融危机以后一直在低谷徘徊，你觉得应该采取怎样的措施才能走出来？世界需要怎样的领导人？胡释之：世界需要像里根、像邓小平这样的领导人，深刻地知道权力的局限。像邓小平，他曾经是掌握最大权力的人，却又深知看得见的手的局限性，更相信市场自发的秩序，更遵从经济本身的规律。世界经济现在越来越糟，就是因为我们越来越不相信看不见的手，越来越不尊重经济规律，而越来越相信ZF的手，ZF呢，也乐见于把自己制造的问题卸责给市场，笑看民众越来越不信任市场。所以市场变得越来越不自由，企业家精神受到破坏，ZF的干预越来越多，用新问题掩盖老问题，问题越来越多，形成一个恶性循环。小问题被ZF一干预变成大问题，有了大问题了就要求ZF进行更大的干预，结果就是制造出更大的问题。ZF不断地把自己搞大以解决自己搞大的问题。要走出这种恶性循环，其实就得长痛不如短痛，把这种因为之前的ZF干预制造出来的问题充分暴露出来，釜底抽薪，使经济重新走上一个良性循环的轨道。经济发展有自身的规律，可不能由着ZF一厢情愿地肆意妄为，无论中外。所以我想说一下，这次奥巴马继续当选，对中国最大的危害可能还是一个观念的冲击。像2008年一样，很多国人会想，美国人都觉得市场经济不行了，都觉得ZF干预要越多越好，都选择要一个大ZF。那中国就更不要重蹈覆辙了，还搞什么ZF转型，还搞什么市场化改革，还改什么改？保持现在这种局面，或者再退回去一点也挺好的。不是都说美国好，要学美国吗？学美国就不要再继续深化经济改革了，人家美国现在还向中国学呢。我担心这种想法会妨碍到中国进一步的改革开放。要加大对美国经济的研究，要告诉世人真相：对美国经济低迷负有责任的不是市场经济，而是使市场经济陷入瘫痪的ZF干预。

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关键词：市场经济 ZF干预 Special Finance Financ 市场经济 世界经济 领导人 企业家

问题不是出在ZF干预上了，而是出在干预时缺乏一种理论的指导与全盘的考虑。没有ZF干预的市场经济从理论上讲是行不通的。这已经被理论与实践双重论证过的。

按照黄先生的逻辑，我们应该回到奴隶社会，奴隶主是最好的市场经济践行者，他给奴隶1个馒头，奴隶们可以为他生产100个馒头，根据吴敬琏同学对市场经济的理解，这个投入产出比是100:1，资本家不就是追求这个的吗？

clm0600 发表于 2012-11-10 11:13
市场经济如果有自我稳定能力，那就不怕干预。

按你的说法，如果地球有自我稳定的能力，也不怕1000000个原子弹的爆炸。
如果市场经济能稳定到对抗任何干预的作用，那么每个人都可以印假钞了。因为货币是干预市场 最大的东西。

叶风尘 发表于 2012-11-9 16:29
按照黄先生的逻辑，我们应该回到奴隶社会，奴隶主是最好的市场经济践行者，他给奴隶1个馒头，奴隶们可以为他 ...

按照黄先生的逻辑，我们应该回到奴隶社会，奴隶主是最好的市场经济践行者，他给奴隶1个馒头，奴隶们可以为他生产100个馒头，根据吴敬琏同学对市场经济的理解，这个投入产出比是100:1，资本家不就是追求这个的吗？
------------你这个主意很好。我再发展一下：如果我们的生产全都可以用牛马来做，每天只给它们半个馒头，那么多好呀。这样人们就可以过得更好了。为什么？因为这样的话，东西多廉价呀。工人们只花半点钱就可以吃得很好了。至于资本家追求什么，我们都知道，钱呀。如果他们不追求钱，那我们就惨了，因为他们必定对生产不再感兴趣了，于是我们什么也卖不到了，于是我们只好饿死了。
只有那些半桶水自作聪明的马克思主义者们，才一味指责资本家与老百姓对钱财的追求，他们连中国2500年前的孔子都不如，因为孔子还充分肯定人们追求个人利益的对社会 发展的必要性。

meitianyiming 发表于 2012-11-9 15:39
问题不是出在ZF干预上了，而是出在干预时缺乏一种理论的指导与全盘的考虑。没有ZF干预的市场经济从理论上讲 ...

问题不是出在ZF干预上了，而是出在干预时缺乏一种理论的指导与全盘的考虑。没有ZF干预的市场经济从理论上讲是行不通的。这已经被理论与实践双重论证过的。
-----------理论与实践证明了什么？我却看到了相反的证明：即ZF干预是对ZF干预所造成的畸形局面的纠正，而这种干预又带来更大更多的畸形扭曲，从而又再被证明对ZF干预的必要。如此以往，以致使某些人自以为“没有ZF干预的市场经济从理论上讲是行不通的”。
比如，4万亿是对08年危机的干预，而今天的过剩危机又是4万亿的结果，于是你是否再出台8万亿来干预？然后再出台16万亿来干预？

clm0600 发表于 2012-11-11 17:11
那就是说自我稳定能力有限了？

规定 即否定。

clm0600 发表于 2012-11-12 08:39
谁规定什么了？

    没有规定性就什么都没有了。

hhj 发表于 2012-11-11 10:54
问题不是出在ZF干预上了，而是出在干预时缺乏一种理论的指导与全盘的考虑。没有ZF干预的市场经济从理论上 ...

美国在上个世纪三十年代就是实行的不干预的市场经济，结果导致了世界性的经济危机。由此凯恩斯的理论登场。就现在的美国欧洲而言，都是有市场干预的，美联储为什么要调整利率水平？为什么要成立世界货币基金组织？都是为调节市场服务的。至于你说的过剩危机，它只是一种经济结构与分配方法不合理的反映而已。就中国而言，倘若放任市场自流，那么，用不了多久，投靠各大资本主义国家的国内资本家就要闹内讧了。北洋ZF时期就是最好的例证了。

meitianyiming 发表于 2012-12-20 21:42
美国在上个世纪三十年代就是实行的不干预的市场经济，结果导致了世界性的经济危机。由此凯恩斯的理论登场 ...

美国在上个世纪三十年代就是实行的不干预的市场经济，结果导致了世界性的经济危机。由此凯恩斯的理论登场。就现在的美国欧洲而言，都是有市场干预的，美联储为什么要调整利率水平？为什么要成立世界货币基金组织？都是为调节市场服务的。至于你说的过剩危机，它只是一种经济结构与分配方法不合理的反映而已。就中国而言，倘若放任市场自流，那么，用不了多久，投靠各大资本主义国家的国内资本家就要闹内讧了。北洋ZF时期就是最好的例证了。
-------------请你论证一下，世界性的危机是不干预造成的吗？今天欧美的危机，到底是干预还是不干预造成的？08年危机，恰恰是美联储长期低利率导致的泡沫危机。今天中国，4万亿造成严重过剩，危机潜现，你说是不干预造成的吗？而4万亿恰恰是凯因斯的东西，它不仅造成了严重过剩，而且拖延了中国经济改革的时机。所有危机，都呈现为过剩，因此，过剩并不象你所说的那样，“经济结构与分配方法不合理”，危机前结构与方法就合理，危机后就不合理，这种逻辑不很荒谬吗？
指责“放任市场自流”，实际上就是替垄断利益集团辩护，而这恰恰是导致国家危机的经济根源。今天，连国家都主张市场经济的“基础地位”，你为什么要对抗国家的精神呢？借口什么"北洋"，你懂历史吗？北洋恰恰是官办模式的破产，恰恰证明官办模式是长不了的。