楼主: 叶风尘
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利润在不同社会制度下的地位和作用 [推广有奖]

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叶风尘 发表于 2012-11-15 13:16:27 |AI写论文

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我们就从渔民和织网工人的故事说起。首先渔民要打渔,就需要渔网,那么织网工人把网织出来,租给打渔的渔民,渔民支付的租金就是相当于支付给织网工人的工资。由于这个织网工人织出来的网,渔民们是买不起的,也就是渔民不可能从一次打渔过程中,支付出买渔网的钱,所以这个渔民只能以租金的形式,支付织网工人的劳动所得,比如说这个渔网能够使用100次,那么渔民的100次租金就相当于买一张渔网。后来由于织网工人不想等到渔民的100次捕鱼后,才拿到自己的全部劳动收入,所以这个时候,资本家出现了,他用自己的钱买下织网工人的渔网,一次支付了织网工人的全部劳动收入,这个收入当然低于织网工人过去的实际劳动收入。资本家掌握了渔网,然后再租给打渔的渔民,他所获得的收入高于他支付给织网工人的劳动收入,这个就是利润,马克思把资本家的利润定义为剩余价值。再后来资本家不租给渔民渔网了,他掌握了生产资料后,渔民就被迫给这个资本家打工,虽然收入肯定比过去自己打渔的收入少,但是没有办法,因为生产资料掌握在资本家手里。这个时候市场上鱼类的价格是不变的,资本家除了支付给渔民的工资,还收获了高于渔民劳动力价值的价值,也就是剩余价值。所以我们实际上看到的是两部分剩余价值,一部分剩余价值来自于织网工人,一部分剩余价值来源于渔民。

要消灭剩余价值相对容易,我们只要消灭资本主义就可以了,要消灭利润很不容易,因为我们需要提前支付给织网工人的劳动收入。织网工人织一张大网需要若干年的时间才可以完成,如果等到完成一张大网,才拿到自己的劳动收入,那么织网工人可能就会饿死了,这个时候最好的办法就是国家做为总资本家,提前支付给织网工人的工资。我们管这个制度叫社会主义。那么社会主义能不能消灭利润呢?这个织网工人和渔民的关系,实际上就是积累和消费的关系。织网工人是为积累生产,是延迟消费,而渔民是为消费生产,是当期消费。所以我们需要把渔民的生产成果,暂时扣留一部分,提前预支给织网工人。换一个角度说,虽然我们这个国家为所有的劳动者支付了劳动收入,但是因为这个劳动收入中包含了预期收入的部分,我们实现上没有能力满足所有消费需求,需要有人延时消费,为了鼓励劳动者延时消费,我们为他设计了利润,所以我们看到社会主义的利润和资本主义的利润是截然不同的二个概念。社会主义的利润,是对积累的奖励,而资本主义的利润是剥削,是剩余价值。

在马克思主义政治经济学中有个概念,叫资本有机构成,从价值形态上看,就是不变资本:可变资本。这个资本有机构成是由技术构成决定的。从我们打渔的这个角度看,就是我们一网下去,其中织网工人和渔民的社会必要劳动时间是一个固定的比例关系。在劳动力实现了充分就业的条件下,经济体处于相对稳定状态,此时经济是否发展,要看这个国家的老百姓愿意不愿意做积累。如果我们不愿意为这个国家做积累,那么当期消费水平高,但是经济不增长;如果我们愿意为这个国家做积累,那么当期消费水平低,但是经济可以增长,未来消费能力高。

如果我们选择了不增长方式,那么产业结构维持原有状态,整个社会没有扩大再生产,这个时候的织网工人并不是在织新渔网,而是对旧渔网进行修补,用经济学术语表达就是对固定资产的折旧进行补偿,所以这个时候,织网工人的劳动价值可以完整地在每一次的打渔作业中体现,完全没有任何的延时消费的必要,社会将不需要任何利润。如果我们选择了增长的方式,那么原有产业结构将重新调整,整个社会开始扩大再生产,这个时候一部分渔民将转化为织网工人,当期渔业产量下降,当期消费水平最低,需要有人延时消费,所以我们需要用利润的方式鼓励劳动者延时消费,为社会累计做贡献。通常的情况下,只要利润到位,总会有人愿意做延时消费,但是这并不是说,只要我们愿意做延时消费,我们总有一天会成长为发达国家,我们的未来收益可以最高。一个国家积累高,意味着资本有机构成高,但是资本的有机构成受制于你的技术条件和资源条件,在很大程度上为国民素质左右。如果我们的织网工人织不出更有效率的渔网,我们的积累就不会有任何积极的意义。

到这里我们知道,原来在社会主义和资本主义之间,利润的目的、意义、作用完全是不同的,社会主义的利润是积累,是社会的进步,是社会财富的增长;资本主义的利润是剩余价值,是资本家对工人阶级的剥削,而不是经济的增长,就算是资本家愿意用他的收入为社会做积累,但是这样的积累,实际上是为资本家为自己的后人做的积累,资本家的后人总有一天会向工人阶级的后人索取更大份额的报偿,社会的贫富差距更大,社会的不公更为突出。

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关键词:社会制度 马克思主义政治经济学 社会必要劳动时间 资本有机构成 必要劳动时间 工人 马克思 劳动力 资本家

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冷眼老克 发表于27楼  查看完整内容

通篇都是“社会主义”如何如何,“资本主义”如何如何。你这哪是进行经济学分析,完全是充满政治观点的套话。让人觉得你只读过政治经济学教科书。传统的政治经济学(非马克思的)的一个最大弊病,就是先设定社会主义如何如何,资本主义如何如何,然后再来论证资本、成本、工资、利润、利息这些范畴的社会主义性质或资本主义性质。这在本质上就是循环论证。因此,在科学上是站不住脚的。想要说清楚什么是社会主义,什么是资本主义 ...
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沙发
叶风尘 发表于 2012-11-15 14:26:46
clm0600 发表于 2012-11-15 13:48
织网工人是为积累生产,是延迟消费,而渔民是为消费生产,是当期消费。所以我们需要把渔民的生产成果,暂时 ...
马克思主义是建立在劳动价值论基础上的,按劳取酬是社会主义的一个基本的原则,但是织网工人和渔业工人的生产周期是不一样的,织网工人没有办法一开始工作,就可以吃到鱼,但是渔业工人可以,所以渔业工人打出来的鱼,不能自己都吃了,要留一点给织网工人,否则人家就没有办法织网了。但是并不是说渔业工人就吃亏了,人家的网织出来后,会有更多的鱼,所谓延时消费,就是说你现在少吃一点,以后可以多吃一点。

藤椅
叶风尘 发表于 2012-11-15 14:28:22
clm0600 发表于 2012-11-15 13:52
如果我们选择了不增长方式,那么产业结构维持原有状态,整个社会没有扩大再生产,这个时候的织网工人并不是 ...
这个东西是个比喻,固定资产折旧是一个概念,因为固定资产寿命是有限的,到期会报废,原则上我们是可以把旧的报废了,然后买新的,比如说一个车到期了,我们就扔掉,再买新的。但是这个概念是狭义的,从广义上来说,企业是不会采用这种方式的,它不会把所有旧的都扔掉,然后全面更新,它实际上都是每年更新一点点,就像是这个渔网,我们可以等到渔网坏到差不多,扔掉买新的,也可以看到这个渔网,哪个地方坏了,就修补哪个地方,然后让这个渔网一直用下去,对于企业来说,它一般是采用后面一种方式。

板凳
冷眼老克 在职认证  发表于 2012-11-15 14:28:41
为了鼓励劳动者延时消费,我们为他设计了利润,所以我们看到社会主义的利润和资本主义的利润是截然不同的二个概念。社会主义的利润,是对积累的奖励,而资本主义的利润是剥削,是剩余价值。

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这里有点庸俗。好像给利润戴上社会主义的帽子,就成了对积累的奖励。资产阶级的经济学家也是说利润是对资本积累的奖励,也不是剥削。
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报纸
caoheng 发表于 2012-11-15 15:06:21
  厉害,中国人真行。连利润也能分析出来是资本主义的利润还是社会主义的利润。

  按这种逻辑,那资本主义种庄稼也能分析出来是资本主义的庄稼还是社会主义的庄稼。


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地板
qf20089 发表于 2012-11-15 15:21:56
caoheng 发表于 2012-11-15 15:06
  厉害,中国人真行。连利润也能分析出来是资本主义的利润还是社会主义的利润。

  按这种逻辑,那资 ...
按照楼主的逻辑分析下去,可是可以找到社会主义的基因和资本主义的基因。。。
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叶风尘 发表于 2012-11-15 16:00:59
冷眼老克 发表于 2012-11-15 14:28
为了鼓励劳动者延时消费,我们为他设计了利润,所以我们看到社会主义的利润和资本主义的利润是截然不同的二 ...
我们过去长期以来对中国经济发展的认识都是建立在市场经济基础上的,市场经济是什么呢,就是要追求利润,所以我们错误的认为,企业有利润,经济就会有发展。但是这个认识是根本性的一个错误认识,利润和发展没有任何本质上的联系,一个社会即使完全没有任何利润,它也可以实现经济增长,只要我们做积累,我们就可以发展。我们中国在社会主义时代,国家强制积累,经济一样会增长。但是这个方式不公平,有的人做积累,我们就会给他奖励,这个方式很公平,这个东西就是利润。社会主义的利润是你延时消费,社会会给你奖励,你的未来会有回报,但是社会的性质不会变,不会产生剥削阶级。资本主义的利润完全不是这回事了,他的利润不是用来鼓励资本家延时消费,而是鼓励资本家更多的占有生产资料,更多的剥削劳动人民。所以在一个资本主义社会,即使这个利润率非常高,经济也未必会增长。

8
叶风尘 发表于 2012-11-15 16:13:14
caoheng 发表于 2012-11-15 15:06
  厉害,中国人真行。连利润也能分析出来是资本主义的利润还是社会主义的利润。

  按这种逻辑,那资 ...
我们还是举那个例子,资本家用100元雇佣了100个渔民,卖了鱼收入200元,这个叫资本的利润率为100%;那么明年中国人民银行还会贷款给这个资本家,因为这个资本家的盈利能力高。所以明年这个资本家会继续雇佣那100个渔民,还是打渔。那么你会问,为什么这个资本家不会雇佣那个织网工人呢?因为如果雇佣了织网工人,那么就会有效率更高的网被编织出来,我们收获的鱼更多,经济会增长,渔民的收入会增加。但是这个跟资本家有个鬼关系,资本家追求的是利润,不是经济增长。经济增长是一个全民受益的概念,但是利润是一个个人受益的概念。所以在不同的制度下,利润的作用不一样。社会主义的庄稼是粮食,但是资本主义的庄稼可能是鸦片。

9
叶风尘 发表于 2012-11-15 16:21:16
qf20089 发表于 2012-11-15 15:21
按照楼主的逻辑分析下去,可是可以找到社会主义的基因和资本主义的基因。。。
资本主义也不是全然的不好,一种社会制度的存在,总会找到适合于它生长的土壤。在社会发展的初级阶段,我们的生产力还不发达,生产资料的获取难度没有这么大,那么资本主义会利用人对欲望的追求,刺激生产的积极性,但是你不能因为某个阶段你对了,你就永远的对下去。

10
he_zr 发表于 2012-11-15 18:00:17
资本家出现了,他用自己的钱买下织网工人的渔网,一次支付了织网工人的全部劳动收入,这个收入当然低于织网工人过去的实际劳动收入。
既然知道一次收入比过去的实际劳动收入低,为什么织网工人要卖给资本家,而不继续租网?
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