楼主: 赤色飞蛾
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[学科前沿] 论工资的价值 [推广有奖]

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楼主
赤色飞蛾 发表于 2010-12-23 16:15:44 |AI写论文

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马克思在资本论中提到了无产阶级贫困化的规律,我总是感到怀疑,因为相比于一个世纪以前,无产阶级的生活是改善了。这是怎么回事呢?资本家付给工人工资,依据是什么呢?首先工人要活着,工人生存的基本需要须以满足,另外,人口要再生产,若资本家将工人的工资压到无法使工人再生产的程度,那么下一代就没有人替他干活了,工人的人口再生产应该能够持续。这两点是工人工资的内在价值。现实往往不是这样,因为庞大的失业大军使资本家游刃有余,使其在某种情况下不用考虑使工人再生产的事,除此之外,工人的后备力量是强大的,农民进城可以要求低得多的工资,妇女儿童参加工作也可以压低工资,他们的工资要求一般比较低。资本家给工人工资是要考虑供求的。但是无论如何,供求关系只是影响工资的因素,不是决定工资的因素。工资的内在价值不是一成不变的,在科技高度发展的情况下,工人是不能仅凭自己的蛮力来运转机器的,这需要一定的教育水平。因此资本家应对工人进行技术培训,这项费用是由资本家承担的,若资本家直接不承担这项费用,那么这项费用一定要体现在工资里。一般地说,工人的素质越高,资本家就越能赚钱,这使资本家心甘情愿地支付这笔培训费用。不仅要考虑到工人本身,还要考虑到他的子女,时代在进步,工人子女的教育水平应该高过他们的父辈。因此工资里面的价值就包括了工人的基本生存需要及其教育费用,工人子女的抚养和教育费用。当人口增长停滞,妇女被充分吸收进就业队伍,童工被禁止,农业人口大大减少时,影响工资的供求因素的重要性就下降了,起码供求关系不会剧烈地歪曲工资的内在价值了。这正是我们看到的西方没有出现无产阶级贫困化的原因。我们知道,西方社会采取福利政策,而且我们知道,每遇到经济危机时,西方**首先采取的措施就是削减福利政策,但我认为西方**不会轻易地削减教育费用。也就是说,削减工资,削减福利待遇不会根本上削减工人生存费用和教育费用及其子女抚养教育费用的总和。若出现这种情况也必然是暂时的(这种“暂时”的长短视资本主义危机阶段长短而定,不排除在危机阶段削减加剧的可能性),因为这是工资的内在价值,若工资的内在价值遭到了根本的削减无疑是破坏了资本主义生产的基本条件,这也是资本家不能同意的。后记:肯定有人反驳为什么工资价值不包括住房、医疗和退休保障呢?住房、医疗和退休保障不是影响资本主义生产过程的基本条件。住房,医疗和退休保障对于资本主义只是锦上添花而已,而教育费用却深刻地影响资本主义生产,不保持教育费用就会使资本主义的技术进步失去可能,即使资本主义的市场深化失去可能,这无疑会根本上威胁资本主义的生存。
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关键词:无产阶级贫困化 资本主义生产 资本主义 内在价值 无产阶级 无产阶级 马克思 下一代 资本论 资本家

沙发
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-23 17:15:35
1# 赤色飞蛾
后记:肯定有人反驳为什么工资价值不包括住房、医疗和退休保障呢?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=996330&page=1&from^^uid=1123236

应该包括吧?……不包括是不对的!

藤椅
借一步 发表于 2010-12-23 17:21:32
2# 赫赫铭儿0 那不过是一种分类,包括与否取决与时代条件。这个过程我认为和西经对待利润的看法可以看做是类似的。
隐客 白痴 不学无术

板凳
借一步 发表于 2010-12-23 17:24:05
社科院的余斌副研究员的看法可以说是个突破,不过可惜的是他只推进了一步。没有再往前推进。
隐客 白痴 不学无术

报纸
jjxjiang 发表于 2010-12-23 17:35:16
老马说的贫困化有两种:绝对的和相对的。这两种都是存在的。
看看中国就更明显了:绝对贫困人口有几千万,挣扎在温饱线上(蚁族好像也算这部分里);但更多的人生活虽然有提高,但由于两极分化,相对地位和生活下降,所以大家都有弱势群体的感觉。

地板
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-23 17:39:43
3# 借一步
那不过是一种分类,包括与否取决与时代条件。这个过程我认为和西经对待利润的看法可以看做是类似的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=996330&page=1&from^^uid=1123236

含糊其辞!——不能说的更明白一些吗?

7
赤色飞蛾 发表于 2010-12-23 17:49:14
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-23 17:15
1# 赤色飞蛾
后记:肯定有人反驳为什么工资价值不包括住房、医疗和退休保障呢?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=996330&page=1&from^^uid=1123236

应该包括吧?……不包括是不对的!
住房 医疗 退休保障,不是资本主义再生产的必要条件。

8
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-23 19:49:47
7# 赤色飞蛾
住房 医疗 退休保障,不是资本主义再生产的必要条件。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=996330&page=1

中国人口过剩,所以曾经不把上述三项列为再生产必要条件。
西方人口不足,所以早已把上述三项列为再生产必要条件。
不把住房、医疗、和退休保障列为(资本主义和社会主义)再生产条件——是很**的行为!

9
赤色飞蛾 发表于 2010-12-24 14:28:01
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-23 19:49
7# 赤色飞蛾
住房 医疗 退休保障,不是资本主义再生产的必要条件。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=996330&page=1

中国人口过剩,所以曾经不把上述三项列为再生产必要条件。
西方人口不足,所以早已把上述三项列为再生产必要条件。
不把住房、医疗、和退休保障列为(资本主义和社会主义)再生产条件——是很**的行为!
西方国家削减福利体系,削减的是哪一部分?教育是最不容许削减的。住房,医疗等福利保障,若是工人不去争取,那么根本就不会有。只有教育,资本家们是竭力推动的。

10
赫赫铭儿0 发表于 2010-12-24 14:35:08
9# 赤色飞蛾
西方国家削减福利体系,削减的是哪一部分?教育是最不容许削减的。住房,医疗等福利保障,若是工人不去争取,那么根本就不会有。只有教育,资本家们是竭力推动的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=996330&page=1&from^^uid=1123236

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