劳动时间为何无法决定商品价值？

LightsOn 发表于 2012-11-30 09:34
我已经说了，马克思错就错在他说：“只有”活劳动创造价值。
其实1楼的例子，已经说明了这句话的错误。

1楼的例子不能说明这句话错误。

你说，除了活劳动，还有什么能创造价值？

LightsOn 发表于 2012-11-30 09:39
劳动价值论什么时候说过价值决定价格？劳动价值论只说社会必要劳动时间决定价值，没说价值决定价格啊！
...

劳动价值论虽然没有解释价格，但是它的作用大得很，它可以使我们知道贫富分化的根源，富人为什么富，穷人为什么穷。

商品交换中，用价值大的换价值小的，就要贫穷；用价值小的，换价值大的，就要富裕。软件工程师花1个月做1个软件，假设卖1万圆；农民花一年时间种的水稻，假设也卖1万元，这就意味者工程师的软件可以换农民一年时间种的水稻，1个月换1年，所以工程师富裕，农民贫穷。

LightsOn 发表于 2012-11-30 09:52
呵呵，马克思主义还有一个借口：凡是执行马克思主义出了错，都是后人没有正确理解马克思，或者后人执行除 ...

马克思主义是新生事物，新生事物必然受陈旧势力的联合扼杀。

贝克汉姆1 发表于 2012-11-30 11:03
看不出苏联的变革、中国的变革、以及袁世凯的变革……都是一系列经济危机的后果么？
看不出经济危机中不 ...

中国、苏联、西德、南斯拉夫等出现过经济危机吗？

生产不足是经济危机吗？你难道不知道经济危机的定义吗？

土灶 发表于 2012-11-30 13:56
1楼的例子不能说明这句话错误。

你说，除了活劳动，还有什么能创造价值？

如果你说的是马克思的“价值”，这概念本身就是错误的。
如果你说的是商品的“价值”，那所有的投入（包括人工、资本）都是价值的来源。

Rousseau 发表于 2012-11-30 13:33
我在前面很清晰地阐明了我的观点及其逻辑。
你非常好笑地，象幼稚园的孩子争夺玩具一样，强调劳动价值论 ...

偷窃不需要证实/证伪？是不是偷窃是可以判断的；
涡轮不需要证实/证伪？涡轮这个东西摆在那儿，是看得见也摸得着的，
——“价值”呢？谁能判断它存在？谁能算出它大小？
找个例子让你有个算出价值量的机会，结果你不是搪塞就是敷衍
现在还想用这个莫名其妙的比喻就想顺便蒙混过关地推出“价值既不需要证实，也不需要证伪”，是不是太天真了一点？

土灶 发表于 2012-11-30 14:28
马克思主义是新生事物，新生事物必然受陈旧势力的联合扼杀。

真不要这么天真好吗？
马克思主义没什么新东西，无非是古典经济学的极端化（所以错误了）和柏拉图《理想国》的极权化。你多看看书就能理解了

土灶 发表于 2012-11-30 14:02
劳动价值论虽然没有解释价格，但是它的作用大得很，它可以使我们知道贫富分化的根源，富人为什么富，穷人 ...

这个例子问的就是：为什么工程师的劳动=12倍农民的劳动？是怎么来的12倍？
你应该看看那个 @冷眼老克 的帖子，他至少还知道劳动价值论的问题在哪里，而不是一味去粉饰