劳动时间为何无法决定商品价值？

Rousseau 发表于 2012-12-7 18:16
已经用箭头提示你了。

已经按你的意思改了，小技术问题，改了之后同样是劳动价值论的矛盾

Rousseau 发表于 2012-12-7 18:23
还要重复多少遍呢？
价格背离价值是因为产出为私人占有，而不全部归属劳动者。
一定的劳动付出对应不同 ...

别玩虚的
请问1楼的例子
价值是多少？价格又是多少？价格是符合价值呢，还是背离价值？如果背离价值的话，请问产出被哪个私人拿去了？
别逃避了

LightsOn 发表于 2012-12-7 18:39
已经按你的意思改了，小技术问题，改了之后同样是劳动价值论的矛盾

呵呵，你怎么改的呀。你的技术问题？
我技术出身呢……

Rousseau 发表于 2012-12-7 18:25
尽管纪念。
连同你的水平可以一起瞻仰。

呵呵，对于劳动价值论的窘迫，我表示深深的理解
连本帖313楼都看出来了：

最根本的就是，今天的社会实践所提供的大量材料，对于反方提出的质疑，显得十分有利，而相对于辩护方却不力。

xiaxt 发表于 2012-11-25 13:06
任何事物的运动形式都是在一定的时空下进行的，但任何事物的实体却不是时空本身。

电力在一定的时空下运 ...

这个帖子得顶！

Rousseau 发表于 2012-12-7 18:46
呵呵，你怎么改的呀。你的技术问题？
我技术出身呢……

知道你肯定不是学经济学的
因为现在没几个严肃经济学会把劳动价值论视为多碰不得的东西了
——改成这个也行：“劳动是价值的唯一来源”vs“劳动是价值的来源”，没有违反你的原意吧？

龚民 发表于 2012-12-7 18:39
“您是哪楼给出的摆平的解释？”--------你可要长好记性，不要再忘了：

你摆平了吗？
你的结论跟 @土灶 说的“简单劳动和复杂劳动的报酬应该一样”有什么差别呢？——但你显然不同意他的看法！但你确实又无法确定程序员的工作到底是怎么样一个交换比例，这就叫摆平了？
你的结论是“所有劳动的报酬都相等”，但你自己又反对“简单劳动和复杂劳动不应该有报酬上的差别”，这岂不是很可笑？你摆平到哪儿了？

LightsOn 发表于 2012-12-7 18:46
别玩虚的
请问1楼的例子
价值是多少？价格又是多少？价格是符合价值呢，还是背离价值？如果背离价值的话 ...

一套软件可以按照一万斤大米的交换比例出售，也可以按照只有一千斤大米的交换比例出售。
当其所耗费的劳动时间与一千斤大米的劳动时间耗费相等的情况下，却标价相当于一万斤大米，说明其价值背离价格，而且是从高背离。这个价格将不可能在市场上有任何交易，一直到同样数量的大米耗费的劳动时间与之相等。

在甲城市同样的软件在乙城市有不同售价，只是因为两座城市等待与软件相互交换的产品的劳动时间被认为是不同的。只要相交换的产品实际所耗费的劳动时间相同，那么背离价值的价格必然按照成交数量被修正，使得在两座城市的同样软件所能交换的产品所代表的劳动时间相当。定价的资本家总是希望获得quasi-rents，这是市场总是呈现波动的原因，因为有投机成功的，必然有投机失败的。投机成功的，自然按照高过价值的价格成交，于是必然挤出同样劳动时间的同样产品，于是其余同样产品只能按照低于价值的价格成交。两者的差额恰好抵消，从而价格回归价值。

LightsOn 发表于 2012-12-7 18:48
呵呵，对于劳动价值论的窘迫，我表示深深的理解
连本帖313楼都看出来了：

今天的社会实践倒是只能证明劳动价值论的正确，而且，每一次对经济前景的预测，成功方都是马克思的拥护者。

Rousseau 发表于 2012-12-7 19:05
今天的社会实践倒是只能证明劳动价值论的正确，而且，每一次对经济前景的预测，成功方都是马克思的拥护者 ...

如此颠倒黑白地看待现实生活，认为现实应该符合空想的，委实令人佩服！