土地是否具有价值是个伪问题

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        当我们讨论某事物是否具有价值的时候，我们必须要弄清楚价值是什么，也就是价值是实体，还是意识，是客观的，还是主观的。这是我们认识事物，认识价值最根本的方法。

        如果价值是实体，那么就必须按实体的特征指出它的实体性质，如三维存在形式，量化情况，怎么产生的等。如果价值是意识，那么就必须按意识的特征指出来，如抽象性，能否量化，怎么来的，以什么方式存在等。

        比如，土地是否具有价值。如果价值是实体，那么我们可以问，没有了人，离开了人的意识，土地是否还存在价值？当然不存在了，没有了人，土地原本是什么样就是什么样，无所谓什么价值不价值。价值与人的意识息息相关，是人的意识认识的产物。所以，判断土地是否具有价值，根本无需考虑土地是否追加了劳动，或是否因为稀缺，而是简单的识别主客观即可。

        识别价值是主观意识后，我们就知道价值是人赋予土地外在的主观属性。然后，我们才去追问，人们为什么会赋予土地以价值？

        土地被人赋予价值，是因为土地具有使用性，是人们生产粮食的生产工具，是生产活动必不可少的要素之一。至于人们在土地上追加了劳动，或土地不足而呈现稀缺状态，劳动和稀缺是土地价值的充分不必要条件，劳动和稀缺只能决定价值的大小多少，而不能决定土地是否具有价值。决定土地具有价值的是土地的使用性。没有使用性就没有价值，还有什么价值大小多少呢？

        所以，劳动和稀缺是土地价值大小多少的问题，而不是土地是否具有价值的问题。

    结论：当土地具有使用性的时候，土地是否具有价值实际是个伪问题。

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关键词：有价值 土地价值 必要条件 息息相关 生产工具 生产粮食 价值

15168168 发表于 2012-12-11 10:44
这就是主观与客观的问题

所以，只有弄清楚前一个问题，才能去认识后一个问题。

是啊，所有商品都是一样的——不管有没有劳动，判定是否有价值，只看对于人来说是否有使用性，马克思不过是在忽悠人而已。

烟雨红尘 发表于 2012-12-11 11:23
是啊，所有商品都是一样的——不管有没有劳动，判定是否有价值，只看对于人来说是否有使用性，马克思不过是 ...

嗯，由此推论到所有商品恐怕不妥。由劳动产品转变的商品，其使用性是由劳动而产生的，这与土地、森林、矿产等自然资源不一样，自然资源的使用性是天生的。这样由劳动产生使用性的商品，其价值从逻辑上可以认为是因为劳动才被人赋予，但这并不等于认为劳动价值就是商品价值。原因是原因，原因不可能等于结果，认定赋予价值的原因不是认定因果相等，就是这个道理。

那些认为价值是实体的人，怎么不来反驳一下，是不是知错了？

价值应该是通过了人的劳动成果作为基础，在地球上还人类出现的时土地已经存在了。

scyjz 发表于 2012-12-12 10:12
价值应该是通过了人的劳动成果作为基础，在地球上还人类出现的时土地已经存在了。

价值当然有来源基础，不可能凭空产生，这个基础就是人的认识对象，比如土地，而价值就是人的认识产物。既然价值是认识的产物，那就是一种意识了。否则，还会是什么？

人的社会存在决定人的意识！

scyjz 发表于 2012-12-12 10:52
人的社会存在决定人的意识！

价值由什么决定是一回事，价值是什么则是另回事。两者不能混为一谈。

he_zr 发表于 2012-12-12 11:01
价值由什么决定是一回事，价值是什么则是另回事。两者不能混为一谈。

价值是通过人的劳动并且在市场交换中得到认可的结果。认定什么有价值与人的社会存在息息相关！