白拣得黄金没有价值的最简单证明

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<P>白拣得黄金没有价值的最简单证明：当黄金的价格下降到0时都没有发生亏损，即证明黄金是没有价值的。</P>
<P>据此可以证明任何物品的价值：当物品的价格下降到其面临亏损的边际时，即体现了此物品的价值量。</P>
<P>如某人偷来一辆自行车，他要卖出去。而市场上此自行车的价格为400元。在与别人讨价还价中，此自行车的价格被压缩至20元，但他也愿意卖出去了，因为这20元也是他纯赚的“纯收入”（假设偷窃不耗费任何成本，包括对风险的忽略）。有可能他所赚到的这20元要比商店里以400元价格正规出售一辆自行车赚取更多利润呢？</P>

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关键词：有价值 最简单 黄金的价格 讨价还价 自行车 自行车 价值量 黄金 成本

以下是引用hhj在2006-8-23 7:44:00的发言：

白拣得黄金没有价值的最简单证明：当黄金的价格下降到0时都没有发生亏损，即证明黄金是没有价值的。

据此可以证明任何物品的价值：当物品的价格下降到其面临亏损的边际时，即体现了此物品的价值量。

如某人偷来一辆自行车，他要卖出去。而市场上此自行车的价格为400元。在与别人讨价还价中，此自行车的价格被压缩至20元，但他也愿意卖出去了，因为这20元也是他纯赚的“纯收入”（假设偷窃不耗费任何成本，包括对风险的忽略）。有可能他所赚到的这20元要比商店里以400元价格正规出售一辆自行车赚取更多利润呢？

有没有亏损和有没有价值有关系吗。

老黄，给你一点建议：

第一，你天天满地找黄金去吧；

第二，黄金的价格为0的时候，你替我装一框回来；

第三，小心天塌下来压坏了金子。

知道什么是“幻想”吗？马克思主义不研究这种东西，研究实事求是。

以下是引用fujo11在2006-8-23 8:08:00的发言：

有没有亏损和有没有价值有关系吗。

当然有关系，因为价值作为代价耗费，体现为生产费用（这也是马克思的一个观点，请看他的《雇佣劳动与资本》）。如果一个物品没有凝结着生产费用，那么当物品的价格下降至0时，显然也不会产生亏损现象。

当然，价值也可以作为效用出现，这又是另外一个论点了。

以下是引用万岁大中华在2006-8-23 9:19:00的发言：

老黄，给你一点建议：

第一，你天天满地找黄金去吧；

第二，黄金的价格为0的时候，你替我装一框回来；

第三，小心天塌下来压坏了金子。

知道什么是“幻想”吗？马克思主义不研究这种东西，研究实事求是。

请你说说实事求是是什么？根据考究，你的“研究实事求是”提法就不符合实事求是的意义，显得很别扭。请自己多想想，不应只凭感觉下断言。

你认为我的事例无意义是幻想吗？那可以换一个说法：为什么偷来转手出卖的东西价格总是那么便宜？

但是 如果他能够让人相信这车并非偷来的 而且这人也不急于出手，他应该不会卖的很便宜

这里有一个信息的问题

首先假定第一段和第二段没有问题，看第三段：

无论是不是偷的该商品是生产出来的价值量由社会必要劳动时间决定，交换是价值400元交换，对于小偷来说它的利润来源于交易的发生，并不来源于自己生产的凝结或者剥削其它拉动者，而对于经营者来说价格与价值相等他们也还是剥削了劳动者的价值--剩余价值，所以表面的利润是决定不了价值量的。

回到第二段，显然对于单个企业即使是面临亏损的边界也不能说与价值量相等。其实本身用利润和成本说明此类问题就不太合适.

回到第一段,当然也是不正确的。

利润和价值本身就具有相同的东西，同时又有不同之处，是交织的概念没法区分。

[此贴子已经被作者于2006-9-7 12:56:52编辑过]

以下是引用创建中国经济学在2006-9-7 12:53:00的发言：

无论是不是偷的该商品是生产出来的价值量由社会必要劳动时间决定，交换是价值400元交换，对于小偷来说它的利润来源于交易的发生，并不来源于自己生产的凝结或者剥削其它拉动者，而对于经营者来说价格与价值相等他们也还是剥削了劳动者的价值--剩余价值，所以表面的利润是决定不了价值量的。

回到第二段，显然对于单个企业即使是面临亏损的边界也不能说与价值量相等。其实本身用利润和成本说明此类问题就不太合适.

回到第一段,当然也是不正确的。

利润和价值本身就具有相同的东西，同时又有不同之处，是交织的概念没法区分。

对于任何人来说，利润不仅来源于交易的时刻，而且来源于交易以前的整个状况，因为前者只不过是后者最终得到实现的状态吧了。

利润和价值不能等价，马克思想用价值去说明利润，因此在他那里，利润与价值不是等价的。价值作为代价耗费可以说明利润的来源。

利润产生的方式有很多种，一种是价值带来的，包括平均利润，单独提高劳动效率的超额利润都是劳动创造在交易实现，同时他也可能是价格产生的，先假定价值不变，利润=价格-价值，这是交易实现的，综上对于单个企业他无须考虑价值，只要是 价格-成本=利润 就可以了。

所以第一段中即使价格是0，也没有说明价值是0的条件

第二段当面临亏损时可能的情况有很多种，该行业出现供大于求，这样价格下降到临界也不能说明与价值的关系

第三段上面已经写过了。

白拣得黄金没有价值的最简单证明：当黄金的价格下降到0时都没有发生亏损，即证明黄金是没有价值的。

哈哈那是一个人的理解问题

黄金,你可以变现,现金的价值能下降到0么?

理论歧途最误人,经济理论放在实践中检验能得正解