劳动的定义

clm0600 发表于 2012-12-18 11:14
你真搞笑，就是因为你说的这些种种特点，才有了人类这个概念！
具备你说的所有特点的东西，已经形成了人 ...

人类是高等级生物.人类驾御动物,统治动物,主宰动物,利用动物,保护动物等等.人类是动物世界的上帝和保姆.

clm0600 发表于 2012-12-18 11:24
别着急上火，没人说你不高级。

哈哈,你上火了吧,有加多宝和王老吉.

clm0600 发表于 2012-12-18 11:18
人也是生物，狗也是生物。
在生物界里，人和狗当然都是一员，你想反对也没门儿阿，除非你敢说你不是生物 ...

你既然知道了人和狗的差别，你还用生物来掩盖干什么？我们现在行为是区别人和动物，而非区分是否生物。

jxiao 发表于 2012-12-17 23:04
生产工具的贡献体现的是劳动者的贡献。

“生产工具的贡献体现的是劳动者的贡献。”

是否可以这样讲：在考察劳动过程时，“生产工具的贡献”是指，生产工具的所有者作为“间接劳动者”，起着提高“直接劳动者”的劳动生产率的作用（贡献）；在考察劳动成果时，“生产工具的贡献”是指，在整个劳动过程中，任何生产要素皆具有自我增值力。因此，“工欲善其事，必先利其器”，该所有者根据生产工具在劳动过程中的“专业、专有的、不可替代的”贡献，【1】理应获取相应收益。

【1】：
“工欲善其事，必先利其器”出自《论语·魏灵公》。人类劳动是社会化劳动。但不是所有人都统统参与同一种使用价值的活劳动，才叫“社会化劳动”，而是说所有人或以直接的劳动形式，或以间接的劳动形式参与其中，构成“社会化劳动”。所以，他们理应按照各自的劳动贡献，共同分享社会化的劳动成果。

注：“直接劳动者”是指：在生产领域中直接使用自身劳动力资本，即进行活劳动的人。

clm0600 发表于 2012-12-18 11:50
人家楼主说“人的劳动”，“狗的劳动”，难道没有区分人和动物的区别？是你看不到区别而已，我现在给你用 ...

就像你说的，如果都一样了，那人们何必还说“用膳”干什么，直接说大家都“啃”不就得了吗？

你那篇属于“未进化”论，看不看都差不多。

clm0600 发表于 2012-12-18 08:37
呵呵呵，你的意思是说人的谋生活动和狗的谋生活动没有“质”的区别？！！呵呵呵！~~~
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...

哈哈哈哈！！！~

曹国奇 发表于 2012-12-18 02:14
哲思，如果一定要分别人与狗的本质区别，恐怕你做不到，马克思的本能和意识的本质区别早已经是一个笑话了 ...

呵呵呵，我们说人也是一种动物，这是指生物学意义上的，广义上的动物，但是，这并不等于说人和通常我们说的狭义上的动物没有质的区别。如果按照你的逻辑，动物也是广义上的生物，那么，动物和植物是不是也没有质的区别？动物和植物也是广义上的自然物，那么，是不是因此动物、植物和石头也没了质的区别？你这种逻辑能够站得住脚吗？
呵呵呵~~！好吧，假设你承认人和狗有质的区别，那么，同样是为了生存的“谋生”活动，人和狗有质的区别吗？如果你说没有质的区别，那我就无话可说了。如果你承认有质的区别，那么，当你把人的这种特点的活动叫做劳动时，你就不应该把狗的这种活动叫劳动，否则，你就仍然是认为它们之间没有质的区别，只有量的区别。
好了，此话题我们就谈到这里，非常无趣哦。。。

xiaxt 发表于 2012-12-18 12:44
“生产工具的贡献体现的是劳动者的贡献。”

是否可以这样讲：在考察劳动过程时，“生产工具的贡献”是 ...

节约时间等于增加自由时间，即增加使个人得到充分发展的时间，而个人的充分发展又作为最大的生产力反作用于劳动生产力。从直接生产过程的角度看，节约劳动时间可以看作生产固定资本，这种固定资本就是人本身。（46卷下225页）。
作为固定资本的生产工具，就是人本身。因此，生产工具的贡献体现的就是人本身的贡献。而这个人本身显然是生产工具的生产者。

jxiao 发表于 2012-12-18 14:48
节约时间等于增加自由时间，即增加使个人得到充分发展的时间，而个人的充分发展又作为最大的生产力反作用 ...

不错！正确。

中国目前正在搞“城镇化”建设，其一就是取消户籍限制，使人力资本作为生产要素充分流动起来；其二就是通过“城镇化”建设，使广大农村劳动力摆脱土地的束缚，作为“活的生产力”，作为现代大工业的“新鲜血液”，融入国民经济之中，形成新的核心竞争力。

中国经济未来的增长前景，最终将取决于“活的生产力”即“人力资本整体素质”的不断提升和可持续发展。

xiaxt 发表于 2012-12-17 18:14
无论马克思怎样将这一“抽象劳动”，赋予了“生理学意义的耗费”、“劳动量”或“社会必要的劳动时间”等等生理学或力学（物理学）概念，但是，总体上讲，人类全部的“现实劳动”表现为“人类整体的抽象的一般劳动”或“抽象劳动总量”，仍旧无法“独立”地表现出来。更不用说，准确地给予测量或计量了。

劳动的物化表现就是产品，人对产品赋予价值，这个价值不仅仅是基于产品作为客观实在的物质属性，从而具有使用价值，而且还基于其之为人的劳动产物，从而具有主观的价值。如果说这种“现实劳动”是无法表现出来的，那么就意味着人本身也是无法表现出来的。如果要把人这种概念现实表现出来，使得其可以被感知，那么不妨可以通过互扇耳光的方式让对方感受到。当然，即便是被扇了耳光，一个太监也会认为主子没有扇他耳光，而是对他进行了某种恩宠，于是一切科学都不存在了。

抽象劳动是人的一种主观概念。尽管可以否定这种概念，一如我们可以否认高温的灼热，因为高温本身也是一种概念，但是当我们把一切灼热的感觉统一到高温下来的时候，那些为了否定高温这个概念的人除了拒不承认灼热的感觉以外，还有什么办法呢？

xiaxt 发表于 2012-12-17 18:14
诚如“he_zr”兄所言，如果我们认可马克思的“抽象劳动”构成商品价值实体的观点，那么，其实这一“价值”就是不同的人的“主观形式”上的价值，这一“价值”就是“公说公有理，婆说婆有理”的价值。

he_zr不是已经从客观价值论转到主观价值论上来了吗？当他发现客观价值论在劳动价值论面前已经彻底破产后，发现主观价值论实在是更好的外壳，而不知道主观价值论早已经在新剑桥学派那里被砸得粉碎。当萨米尔逊试图重新粘贴起效用论这个花瓶的时候不得不承认，所谓的效用论建立起来的理论，“不过是建立在相信的基础上而已”。