2012年度本版最精彩帖子大评选

本来就没有永恒的真理，真理都是不断在修复的，马克思理论也不例外，只有不断修改才能跟上世界变化的脚步

恰恰马克思从来没有说过

LightsOn 发表于 2012-12-30 17:52
（第三个）条件：价格不能高于价值，也不能低于价值。结论：价格总是接近价值。

然后误把自己的误解当作客观发生的事实的人总是说别人误解了自己的意思，这和酒鬼总把“我没醉”挂在嘴上是完全一个道理。

如果这个帖子里面少了rr3068，那么将是莫大遗憾，但3068这个数字从来不会让我们遗憾：
劳动过程不是价值形成和价值增值过程

马克思在《资本论》中有一个非常著名的论断：“一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费；作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值。一切劳动，从另一方面看，是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费；作为具体的有用劳动，它生产使用价值。”[23.60]

但是，它显然与马克思自己的这个论点不能自洽：“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”，价值量是“社会规定的量”。[23.90、126]

劳动能够生产使用价值，但是它不能够决定价值。产品虽然被固化了，但是它的价值是不能被固化的，它将随产品供求关系的变化而变化。

我不知道rr3068从哪里又读出来马克思认为交换价值是固化的。
从第一段中引用的文字来看，马克思清楚地解释了商品的两重性。
从第二段中引用的文字来看，已经死了一百多年的马克思是倒过来同意rr3068所认为的：价值量是社会规定的量。
如果说社会已经规定价值或者交换价值是固定的。那么rr3068显然错了，因为他认为商品的价值是不能被固化的。
如果说社会没有规定价值或者交换价值是固定的。那么rr3068也错了，因为马克思也没有规定价值是固化的。
这种不之所以语无伦次的“喷血”已经成为人大经济学论坛里政治经济学版块的一个特色，成为“人大特色”。特此庆祝“人大特色”被奠基者们所创立。

Rousseau 发表于 2012-12-31 14:33
恰恰马克思从来没有说过

然后误把自己的误解当作客观发生的事实的人总是说别人误解了自己的意思，这和 ...

让你失望了，马克思的原文就是这么写的，我已经原样抄下来了，为此某个想不开的同学还就初级中学的语文问题较劲了半天，你也需要普及一下初级中学语文基础知识吗？

如果你说我误解你，请问你是从我的哪句话得到我有这个结论的？“成交价格几乎总是要么表现为出售方的亏损，要么表现为购买方的上当”——你把一个莫名其妙的结论盖给我，这真不知道是谁误解谁呢？

学习了

有些人有自己的思维逻辑，无法接受马的思想，反而就说马是不对的，唉.......

马的哲学是好东西。但是讨论他的经济学，就我个人来说，真希望当时不要学过。去翻翻经济思想史就知道了，他的贡献不是经济，而是协调社会关系。

在经济些方面的确，马克思做出了很大的贡献，但他也不过是众多中的一员而已。他的哲学理论经过这么多的实验，导致多少不幸，但就是没有成功的例子。 我真不知道铁心挺马的人，你们除了铁定的坚持，有没有一些更有说服力的论据来反驳对马的批评呢？

对一门学科越是争论，越显现其意义及价值。经济学本没有对错，再说政治经济学也不是马克思个人的观点，劳动价值论也有其合理的地方，在思路上，在视角上，为我们思考问题提供了一扇门窗。

LightsOn 发表于 2012-12-31 18:45
让你失望了，马克思的原文就是这么写的，我已经原样抄下来了，为此某个想不开的同学还就初级中学的语文问 ...

你否认你所认为的价格是成交价格，那么是厂商自己保留定价咯？
那就更好了。你的定价要想成交还先要过供求均衡这一关。

要使商品互相交换的价格接近于符合它们的价值，只需要：

马克思的三句话意思非常清楚：

1. 不同商品的交换，不再是纯粹偶然的或仅仅临时的现象；

1、排除非理性的成交

2. 就直接的商品交换来说，这些商品是双方按照大体符合彼此需要的数量来生产的……

2、排除故障性的成交

3．就出售来说，没有任何自然的或人为的垄断能使立约双方的一方高于价值出售，或迫使一方低于价值抛售。

3、排除强制性的成交
在这排除的基础上，成交的价格才是价值的体现。
你的价格是什么价格？如果不是成交价格，那么连前提都没有。