人类最早的婚姻制度——群婚制

mkszyz 发表于 2013-1-30 19:40
由无系社会到母系社会，由母系社会到父系社会，由父系社会再到无系社会，目前人类社会处于父系社会晚期， ...

应该是不再有性爱对象占有

婚姻的作用就是防止近亲之间的乱伦，社会化人员调动完全能够做到这些，而且是最完美的人员搭配。

bangfu999 发表于 2013-1-20 11:16
纯粹是胡乱猜想，缺乏实证依据。马、恩都没有实践考察的经历，基本是纸上谈史和书桌前的推测。真正有实证价 ...

什么是婚姻？——为了性爱，出现的男到女家或女到男家，这就是婚姻。

氏族内部的乱伦，这是婚姻吗？
——————————————
婚姻有两种：一种是氏族与氏族之间的婚姻。这种婚姻不是一个人的婚姻，进入的女子是氏族人们共同的性爱对象，是大家共同的婚姻。另一种就是今天的婚姻，就是一个人的婚姻，就是占有性的婚姻。
    原始氏族这种婚姻就是形成共同生活的根本原因。

夏店汝州 发表于 2013-1-31 06:34
乌托邦形态的社会已经出现，仍然不能证明乌托邦  世外桃源的存在！

（雪峰在云南建造的第二家园就是 ...

显然，现在的存在只能证明现在，而不能证明以前：

1、氏族公社的婚姻状态你无法证实，只是编了个故事而已，所以，请不要随便说氏族社会是什么婚姻状态，好不好？

2、陶渊明描述的世外桃源本就无可求证，而且《桃花源记》中有“余人各复延至其家”句，显然是私有制社会，不要乱套，如果你说的是其他人的桃花源，不妨列出。

3、这里所列举的社会应该指有一定成熟度的社会，而不是某个人、某个群体支撑的社会试验，如果那样的话，欧文的实验、基布兹的实验、人民公社、包括你所说的雪峰第二家园，都可以算上，问题是这些都只是少部分人的实验而已，我们不能因为某些人做过一些实验就认为这种试验状态正常存在过！

你说的有道理。。
应该说，家庭产生于性爱对象私有。
今天的这种婚姻是一个人的婚姻，是私有婚姻。氏族公社里的婚姻，是大家的婚姻，是共有的婚姻。

应该说今天这种婚姻必然出现婚姻家庭，氏族公社里的婚姻不会出现婚姻家庭。
谢谢你的指正！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3586056

专偶婚制概述

人类婚姻制度的发展，继偶婚制以后，是专偶婚制。
专偶婚制又有两个不同的发展阶段：一是旧式专偶婚制；二是现代专偶婚制。其中，欧洲中世纪时期的旧式专偶婚制与中国封建时代的旧式专偶婚制之间又有很大的差别。
与群婚制、偶婚制相比，无论是旧式专偶婚制还是现代专偶婚制，它们的共同之处有如下几点：
1．婚姻关系趋向“专属”关系。婚姻当事人双方都将另一方视为自己的专属配偶；婚姻关系比较稳定，婚姻当事人的结合，往往要经过一定的手续或仪式，以取得相关人们的认可。
2．婚姻制度和家庭制度紧密地结合在一起，彼此无法分开。紧密结合起来的专偶婚制和家庭制度，构成了整个社会制度（经济的、政治的、文化的）建立其上的基石。
与专偶婚制相应的家庭是父系家庭，家庭的世系是以男子来计算的。维系专偶婚制家庭内部各成员的关系有两种：一种是血缘关系，如父母与子女之间的关系、兄弟姐妹之间的关系等；另一种是姻缘关系，如夫妻关系、婆媳关系、嫂子和小叔子的关系等，其中，夫妻关系在维系家庭成员的各种关系中居于核心地位，其重要性和亲密程度甚至超过人们与生俱来的血缘关系。
在专偶婚制时代，家庭成了社会的细胞，是社会最基本的生产单位、生活消费单位和财富占有单位。
3．在专偶婚制中，婚姻的男女双方当事人属于同一个家庭，居住在一起共同生活，因此，夫妻关系不仅仅是性伴侣关系，还是生活伴侣关系。由于专偶制时代的财富在绝大多数情况下是以家庭为单位占有的，因此，夫妻双方共享家庭财富，贫富与共；夫妻双方还可以彼此分享对方的地位和荣誉（多数情况下是女方分享男方的），荣辱与共。
4．马克思认为，人在本质上是一切社会关系的总和。在专偶婚制时代，婚姻成为改变人们之间社会关系的一个重大契机。
原来彼此毫无关系的一个男人和一个女人，通过婚姻结成了夫妻关系，而夫妻关系是所有人际关系中最亲密最重要的关系。因此，当一个男人和一个女人结成夫妻关系时，就意味着这个男人背后的社会关系网，和这个女人背后的社会关系网，彼此建立了联系。因此，婚姻不再是男女双方当事人自己的事情，会涉及到许多方面的利益。一个男人和一个女人结婚，可能意味着两个家庭的联姻，或者意味着两个家族的联姻，如果一个国王的女儿嫁给另一个国家的国王或王子，甚至可能意味着两个国家的联姻。
5．在专偶婚制时代，婚姻也成为当事人改变自己的身份、地位、财富占有状况的重要契机。
灰姑娘嫁给王子，就成了王妃，连王公大臣们都要在她面前弯腰致敬；穷小子成了亿万富翁的乘龙快婿，就挤进了富人的行列，等等。因此，专偶婚制时代的婚姻往往伴随着强烈的功利目的。
但与此同时，一种鄙视婚姻的功利目的，强调婚姻应以当事人之间纯洁的爱情为基础的婚姻观，也始终存在于整个专偶婚制时代，并不断地发展滋长。

下面我们再来简单谈一下旧式专偶婚制与现代专偶婚制的区别。
总的来说，旧式专偶婚制是一种不平等、不自由的婚姻制度，现代专偶婚制是一种贯彻了现代社会平等、自由、人权理念的婚姻制度。二者之间的具体区别有以下几点：
1．旧式专偶制度主要与社会生产力发展的农业和畜牧业时代相适应；现代专偶婚制主要是与社会生产力发展的工业和社会化大生产时代相适应。
在农业和畜牧业时代，家庭是社会最基本的生产单位和生活单位，在社会化大生产时代，在工业生产的绝大多数领域里，工厂或企业取代了家庭作为社会基本生产单位的地位。但家庭还保留着社会基本生活消费单位的职能，尽管有种种迹象表明：在现代社会，人们的生活消费方式也越来越趋向社会化。
2．旧式专偶婚制中的男女当事人的地位是不平等的。这一点，在中国封建时代的旧式专偶婚制中表现得特别明显，在这种婚姻组成的家庭中，男人完全处于统治地位，女方只能顺从和忍让，“夫为妻纲”被认为是维系整个封建制度的“三纲”之一。而现代专偶婚制则主张婚姻当事人男女平等；
3．中国的旧式专偶婚制还表现为：男方可以三妻四妾，而女方必须从一而终。在中国旧社会，已婚女子如果与外人通奸，是要被家族长辈以极残酷的方式处死的。现代专偶婚制则坚持完全意义的一夫一妻制原则。
在这一点上，欧洲中世纪的专偶婚制有所不同。在欧洲中世纪的骑士小说中，充满了对骑士与贵妇人婚外情的歌颂；直到十九世纪，在巴尔扎克小说描写的法国贵族上流社会中，贵妇人有婚外情人是普遍现象，哪个贵妇人没有情人才是一件很丢脸的事，这些贵妇人可以跟她们的情人公开出入上流社会，而她们的丈夫照例不闻不问。
4．旧式专偶婚制是一种最蔑视当事人意愿的婚姻制度。在中国旧社会，婚姻取决于父母之命、媒妁之言，家庭或家族利益大于婚姻当事人个人利益。欧洲中世纪也大致如此。而现代婚姻制度则强调当事人婚姻自由的原则。
5．中国的旧式专偶婚制没有离婚的概念，只有休妻的概念。休妻的权力掌握在男方手中，如果女方具有封建时代约定俗成的七种“恶行”：不顺父母、无子、淫、妒、有恶疾、口多言、窃盗，男方都可以以此为借口一封休书将其休回娘家去；而女方则无任何主动脱离男方的权利。现代专偶婚制坚持的婚姻自由原则，则包括离婚自由，而且在离婚问题上，男女双方的权利和义务是平等的。
6．中国的旧式婚姻制度还表现为将传宗接代视为婚姻的最主要目的。男女双方结婚的最大目的是要生儿子（生女儿不算），为家庭和家族传承香火。所谓“不孝有三，无后为大”，即男女婚姻当事人，无论对父母多么好，如果不能生出儿子来，使家庭和家族能够传承下去，那就是最大的不孝，不仅对不起父母，而且对不起列祖列宗。“无子”也因此被列为男方抛弃女方的七种理由之一。现代专偶婚制则破除了这种封建观念。

现代专偶婚制比起旧式专偶婚制来是社会历史的巨大进步，但是，现代专偶婚制所贯彻的平等、自由、人权等原则，仍然具有商品社会法权的特点，即在平等的形式下掩盖着实质上的不平等；在自由的形式下掩盖着实质上的不自由。关于这些，这篇文章中就不分析了。

烟雨红尘 发表于 2013-1-31 10:01
显然，现在的存在只能证明现在，而不能证明以前：

1、氏族公社的婚姻状态你无法证实，只是编了个故事而 ...

现在的存在只能证明现在
——————————
回复：

能不能证明这种形态的社会能够出现？

过去出现这种社会，有没有这个可能？
如果说乌托邦形态的社会有存在的可能，岂能说这是幻想！

夏店汝州 发表于 2013-1-31 06:48
今天的婚姻，是一个人的婚姻。氏族或部落中的婚姻是大家的婚姻。进入氏族的女子，是大家共同的性爱对 ...

目前的社会是父系氏族社会。

烟雨红尘 发表于 2013-1-31 10:01
显然，现在的存在只能证明现在，而不能证明以前：

1、氏族公社的婚姻状态你无法证实，只是编了个故事而 ...

1、氏族公社的婚姻状态你无法证实，只是编了个故事而已，所以，请不要随便说氏族社会是什么婚姻状态，好不好？
回复：“只知其母  不知其父，群婚，共同生活”······这些是我编造的吗！这是教科书上的内容，是世界公认的。

2、陶渊明描述的世外桃源本就无可求证，而且《桃花源记》中有“余人各复延至其家”句，显然是私有制社会，不要乱套，如果你说的是其他人的桃花源，不妨列出。
回复：共同生活与家庭不可能同时存在。如果说共同生活是真，这句话就是假。

3、这里所列举的社会应该指有一定成熟度的社会，而不是某个人、某个群体支撑的社会试验，如果那样的话，欧文的实验、基布兹的实验、人民公社、包括你所说的雪峰第二家园，都可以算上，问题是这些都只是少部分人的实验而已，我们不能因为某些人做过一些实验就认为这种试验状态正常存在过！
回复：共有社会共有的不仅仅是生活  财产，而且还有性爱对象  人际关系。比如：氏族部落中的社会，乌托邦内部的社会。
    共有社会，就是没有私有的社会。如果存在私有的性爱对象或私有的人际关系，这是不符合共有标准的。这与原始共产主义社会在共有程度上存在差距。


    他们做过试验，要看他们试验的是不是真正的共有。并且这个方法能不能成功。如果不能成功，应该查找不成功的原因，而不是否认这个社会。

吴海平 发表于 2013-1-31 13:31
专偶婚制概述

人类婚姻制度的发展，继偶婚制以后，是专偶婚制。

你说的这些，是浮在表面的现象。

氏族部落内部是共有社会，而今天是私有社会。
群婚与共有社会是不是必然的因果关系？
偶婚与私有社会是不是必然的因果关系？
希望你能够更加深入的研究。

受教了，多谢楼主。。

夏店汝州 发表于 2013-1-31 22:36
1、氏族公社的婚姻状态你无法证实，只是编了个故事而已，所以，请不要随便说氏族社会是什么婚姻状态，好不 ...

1、“只知其母、不知其父”的说法有文字记载，可以假定认为存在过这样的阶段，这是历史学的依据；
    至于“群婚”和你说的那种“共同生活”，似乎真的是你编造的，哪本教科书上记载这样的内容？烦请列一下。

    就世界范围内来说，摩尔根的母系社会学说并不是公认的体系，一直受到普遍的质疑，更不用说所谓的“群婚”和你的“共同生活”的概念，世界公认这话不能随便说的！

2、那么说你说的是你想象中的桃花源？
     还是想象？

3、又拿氏族公社的中的社会做比如？
     拜托，你现在完全无法证实氏族公社中的社会是什么状态，却一再拿来比如————你还不如说共有社会是多么神圣，就比如你的想象中是什么状态一样，这样不是更直接？


      不成功，直接否定确实存在问题，但是，在没有成功的情况下是肯定不能肯定的，更不能拿来做理论基础和实践方案————也就是说，是在事实上不予承认，但不排除在试验成功后可以承认并执行的可能。
      而共产主义理论，正是理论和实践都不成功的典例，在理论逻辑没有完善的情况下不能随便编造故事作为理论基础，就如没有依据的认定母系社会是社会初始阶段，没有依据的认定原始共产主义的存在一样；而在理论没有自圆其说，实验也没有成功案例的情况下，用暴力压迫民众实施这不完善的东西，就更属卑劣行为了！

说白了，就是理论还没弄清楚，实验没成功，就别编故事拿出来忽悠人！