人类最早的婚姻制度——群婚制

夏店汝州 发表于 2013-1-31 22:40
什么是群婚？
氏族部落中的群婚与共同生活之间的关系是什么？如果对偶婚姻，会不会共同生活？

没有证据就想象氏族部落中是群婚和共同生活，这是很不靠谱的行为！

你可以随便这么说，别人一样可以这么反问：
      氏族部落中的私有制度和家庭的存在是什么关系？这种关系发展下去会是什么状态？


不要拿想象当事实，好不？

mkszyz 发表于 2013-1-31 20:19
目前的社会是父系氏族社会。

目前是父系家庭社会。

氏族与家庭是有区别
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父系社会——出嫁的是女子
母系社会——出嫁的是男子

烟雨红尘 发表于 2013-2-1 00:27
1、“只知其母、不知其父”的说法有文字记载，可以假定认为存在过这样的阶段，这是历史学的依据；
    至 ...

1、“只知其母、不知其父”的说法有文字记载，可以假定认为存在过这样的阶段，这是历史学的依据；
    至于“群婚”和你说的那种“共同生活”，似乎真的是你编造的，哪本教科书上记载这样的内容？烦请列一下。
    就世界范围内来说，摩尔根的母系社会学说并不是公认的体系，一直受到普遍的质疑，更不用说所谓的“群婚”和你的“共同生活”的概念，世界公认这话不能随便说的！
回复：如果父母相互私有的关系确定，孩子出生后就知道谁是父亲。不知道，就是没有这个相互私有的关系，就是群婚。
    ············这是有根据的推理，不是胡乱编造。

2、那么说你说的是你想象中的桃花源？
     还是想象？
回复：共同生活与婚姻家庭生活不能同时存在。因为人们会把共同的财产拿回家——这就是瓦解，知道吗！
         如果说共同生活，而又说存在婚姻家庭，这才是胡乱编造。

3、又拿氏族公社的中的社会做比如？
     拜托，你现在完全无法证实氏族公社中的社会是什么状态，却一再拿来比如————你还不如说共有社会是多么神圣，就比如你的想象中是什么状态一样，这样不是更直接？

      不成功，直接否定确实存在问题，但是，在没有成功的情况下是肯定不能肯定的，更不能拿来做理论基础和实践方案————也就是说，是在事实上不予承认，但不排除在试验成功后可以承认并执行的可能。
      而共产主义理论，正是理论和实践都不成功的典例，在理论逻辑没有完善的情况下不能随便编造故事作为理论基础，就如没有依据的认定母系社会是社会初始阶段，没有依据的认定原始共产主义的存在一样；而在理论没有自圆其说，实验也没有成功案例的情况下，用暴力压迫民众实施这不完善的东西，就更属卑劣行为了！
说白了，就是理论还没弄清楚，实验没成功，就别编故事拿出来忽悠人！

回复：思想家推理出来的问题都存在依据，你应该拿这个依据展开讨论，而不是一概否认。

烟雨红尘 发表于 2013-2-1 00:31
没有证据就想象氏族部落中是群婚和共同生活，这是很不靠谱的行为！

你可以随便这么说，别人一样可以这 ...

“男人外出打猎，女人看家护院，猎获的食物共同享用。他们共同居住在一个洞穴~~~~~~~~孩子只知其母······”
     教科书上是不是这样说的？
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     如果你说这种社会存在婚姻家庭——可能吗！

夏店汝州 发表于 2013-2-1 09:56
1、“只知其母、不知其父”的说法有文字记载，可以假定认为存在过这样的阶段，这是历史学的依据；
    至 ...

1、一夫多妻制度是私有制，子女会知道父母是谁；
     一妻多夫制度同样是私有制度，只是子女不容易知道父母是谁。

     但是一妻多夫制度绝不能称为群婚制。

2、我没有说所谓“共同生活”和婚姻家庭同时存在，只是说没有证据证明“共同生活”的存在，那是故事而已。

3、思想家的依据不一定合理，固然不应一概否认，也仍然需要不断质疑：
     有不少思想家只是编个故事作为理论依据，有的只是看到一些现象，想当然的描述而已，不一定正确————如果没有质疑，亚里斯多德的重物下落理论也就不会被推翻，现代物理学的发展无法想象；而摩尔根的母系社会理论，也很有想当然的内容在里面，没有实质性证明，联想居多，也就是讲故事的成分居多。
     至于原始共产主义，那更是编造的东西而已。

夏店汝州 发表于 2013-2-1 10:05
“男人外出打猎，女人看家护院，猎获的食物共同享用。他们共同居住在一个洞穴~~~~~~~~孩子只知其母··· ...

藏族部分地区有一妻多夫的传统，在这样的婚姻里面孩子想要明确的知道父亲是谁，似乎不是很容易的事情。

为什么不可能存在婚姻家庭？

夏店汝州 发表于 2013-2-1 08:34
目前是父系家庭社会。

氏族与家庭是有区别

母系社会就是氏族社会。而父系社会，就是目前的社会，也是氏族社会。

烟雨红尘 发表于 2013-2-1 15:58
藏族部分地区有一妻多夫的传统，在这样的婚姻里面孩子想要明确的知道父亲是谁，似乎不是很容易的事情。
...

一妻多夫

假如这个妻子的两个丈夫，其中一个是你，一个是我。

这事实上是咱俩共用一个妻子，这样的话，咱俩就变成一家人，就是共有的财产关系。

咱俩共有的是一个妻子。
如果咱俩共有两个妻子   三个妻子或十个妻子呢？

共有这十个妻子的同时，这十个女人共有的也是咱俩。

许多个男人共有许多个女人——这就是共有社会。
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烟雨红尘 发表于 2013-2-1 15:58
藏族部分地区有一妻多夫的传统，在这样的婚姻里面孩子想要明确的知道父亲是谁，似乎不是很容易的事情。
...

这事实上是咱俩共用一个妻子，这样的话，咱俩就变成一家人，就是共有的财产关系。
咱俩共有一个妻子，咱俩就是一家人。
如果咱俩共有两个  三个或十个妻子呢？
——只要咱们共有，就必然是一家人。
咱两共有这十个妻子的同时，这十个女人共有的也是咱俩。
知道吗！这就是共有社会

许多个男人共有许多个女人——这就是共有社会。
不允许私人占有，就是共有社会。
一旦出现占有，占有就是私有——就必然出现家庭，就变成私有社会。

乌托邦  世外桃源  氏族公社就是这样的共有社会。

mkszyz 发表于 2013-2-1 19:54
母系社会就是氏族社会。而父系社会，就是目前的社会，也是氏族社会。

清醒一下脑子，再说话