人们所不了解的劳动价值论

贝克汉姆1 发表于 2013-1-28 11:33
1 “提高社会劳动效率是分工的结果，而不是原因。……提高社会劳动效率是分工的结果，而不是原因。”
先 ...

理论不能完全依赖实证。因为实证有时会欺骗人。

不过第2条看起来更加实证了：君不见2008年金融危机之后，世界各国ZF联手发力用公有制拯救私有制？
马克思的“社会化大生产与生产资料私有制之间的矛盾”，100多年来像牛虻一样叮咬着资本主义，鞭策其不断改良和发展。即使我们现在还想像不出一种比私有制更自洽的社会制度，但想象不出并不等于没有。

一些高福利国家，甚至某些宗教组织内，已经出现了比私有制更自洽的人的生存方式。

叶风尘 发表于 2013-1-28 13:09
楼主的意见我基本上没有不同意见，但是对于按劳分配和按劳动价值分配，我有不同的理解。我对马克思原文了解 ...

深刻！受教了！
原来工资里有这么多学问，难怪我从来看不懂工资单。这么多五花八门的条目，原来都是有所谓“按劳分配”的理论基础的！理论联系实际，哈一点没错～

人民动力 发表于 2013-1-28 12:54
按劳分配，取决于对生产资料的共同占有这一资本主义时代成就的社会应用，从而对任何劳动形式的同等看待及其 ...

受教了！
““按劳分配”关系属于此初级阶段不属彼初级阶段，即不是工人阶级反抗型的公有制或国有制的分配关系。”
——我以为，应该区分公有制、国有制、共有制。现在我们通常理解的公有制是国家所有，而马克思那里的“公有制”是社会所有，是“共有制”。

feelin_feelin 发表于 2013-1-28 14:19
说来话长。我希望能尽量简单表达，不让大家生厌。

马克思的整个思想体系可以用“历史否定性辩证法”来 ...

我还是很想知道马克思在那本书里有关于：““私有制也一样，它并不是人类从来就有的、天然最自洽的存在方式。”这样的论述？

人民动力 发表于 2013-1-28 12:54
按劳分配，取决于对生产资料的共同占有这一资本主义时代成就的社会应用，从而对任何劳动形式的同等看待及其 ...

马克思在哪有关于“即马克思“重建个人所有制”结论的社会应用。”的论述？


“即马克思“重建个人所有制”结论的社会应用。”——各人所有制说白了就是个体经营者。问：历史上谁消灭过各人所有制？如果没有，用得着谁来重建吗？

qi509 发表于 2013-1-28 15:40
我还是很想知道马克思在那本书里有关于：““私有制也一样，它并不是人类从来就有的、天然最自洽的存在方 ...

这是我说的话呀。是对马克思思想的理解和转述。

feelin_feelin 发表于 2013-1-28 16:07
这是我说的话呀。是对马克思思想的理解和转述。

正是你的转述，所以我才想知道一下是在马克思的哪本书里有这样的论述。

qi509 发表于 2013-1-28 16:12
正是你的转述，所以我才想知道一下是在马克思的哪本书里有这样的论述。

那多得去了，俯首皆是。

贝克汉姆1 发表于 2013-1-28 16:33
1 如果一个理论可以不依赖于实证；……那你如何判断，究竟马爷的理论比较正确，还是教皇的理论比较正确尼 ...

想像不出，那是因为我们身处的社会存在的限制。

你以为想像是天马行空白日梦？存在决定意识。马克思说：“人类始终只能提出自己能够解决的任务……只有在解决它的物质条件已经存在或者至少是在生成过程中的时侯，才会产生”。
你想像不出，是因为你的思想受固有知识框架的束缚，你的生活受“习以为常”的制约。

你想像不出，并不代表别人也想像不出。
看看里夫金的《第三次产业革命》吧：数以亿计的人们在自己的家里生产出自己的绿色能源，并在“能源互联网”上与大家分享，就像我们在网上发布分享信息一样。“能源民主化”将从根本上重塑人际关系，改变人类的生活方式，进而存在状态……

我只是举个例子。虽然里夫金没有提出“共产主义”，但他的想像已经接近了这一点！是否使用“共产主义”一词并不重要，共产主义本来就是一种生活方式。

更何况，即使一个人也想像不出，也可以“有”。——可以使用辩证逻辑推理出来，马克思就是这么做的。