人们所不了解的劳动价值论

贝克汉姆1 发表于 2013-1-28 16:33
1 如果一个理论可以不依赖于实证；……那你如何判断，究竟马爷的理论比较正确，还是教皇的理论比较正确尼 ...

回答：
1、关于“实证”的有限性，随便找一本关于经济学方法论的书，这样讨论非常多。
2、目前人们理解的公有制的确是国有制，理论的这一含混已经导致了实践的混乱；但马克思那里，公有制是社会所有，是“共有制”。
3、你竟然认为股份制已经从根本上解决了“社会化生产与生产资料私人占有的矛盾”？

贝克汉姆1 发表于 2013-1-28 19:44
1 “即使我们现在还想像不出一种比私有制更自洽的社会制度，但想象不出并不等于没有。”
————这里分 ...

1、我不需要健忘，我的确想像不出。但我尝试运用辩证逻辑的理性思维，所以我坚信“有”，有共产主义。

2、唯心主义远比“粗糙的唯物主义”深刻和高明得多，更何况马克思早已超越了唯心主义，他的学说是历史唯物主义。之所以你对唯心主义有误解，可能因为你中学的政治课。如果你能考上一家比较好的综合性大学，再遇到一位好的公共课老师，相信你的视野会开阔得多。

3、上帝和天堂不需要想像，那是人们的情感需要。如果你在西方国家生活一段时间，你会很容易理解——它和你的“唯物主义”生活并行不悖。

在历史性地确立社会主义的意义是“重建个人所有制”，也即财产的“属人性”、“社会性”，也即“普遍性”的《1844年经济学-哲学手稿》著作中，马克思这样写到：“在社会主义的人看来，全部所谓世界史不外是人通过人的劳动的诞生，是自然界对人说来的生成，所以在他那里有着关于自己依靠自己本身的诞生、关于自己的产生过程的显而易见的、无可辩驳的证明……社会主义……现实生活是人的不再以私有财产的否定即共产主义为中介的肯定的现实……共产主义是作为否定之否定的肯定，因此它是人的解放和复归的一个现实的、对历史发展次一阶段说来是必然的环节。共产主义是最近将来的必然的形式和能动的原则。但是，共产主义本身并不是人类发展的目标——人的社会的形式。”（上书第84-85页）

在历史性地确立社会主义的意义是“重建个人所有制”，也即财产的“属人性”、“社会性”，也即“普遍性”的《1844年经济学-哲学手稿》著作中，马克思这样写到：“在社会主义的人看来，全部所谓世界史不外是人通过人的劳动的诞生，是自然界对人说来的生成，所以在他那里有着关于自己依靠自己本身的诞生、关于自己的产生过程的显而易见的、无可辩驳的证明……社会主义……现实生活是人的不再以私有财产的否定即共产主义为中介的肯定的现实……共产主义是作为否定之否定的肯定，因此它是人的解放和复归的一个现实的、对历史发展次一阶段说来是必然的环节。共产主义是最近将来的必然的形式和能动的原则。但是，共产主义本身并不是人类发展的目标——人的社会的形式。”（上书第84-85页）

贝克汉姆1 发表于 2013-1-28 20:02
1 不论实证是不是有限的——普遍的社会实践永远是检验真理的标准！
2 既然你已经知道国有制并不是公有制 ...

重要区分：普遍的社会实践不等于实证的方法。
其余就不是什么大问题了。

feelin_feelin 发表于 2013-1-28 11:17
非也非也！

提高社会劳动效率是分工的结果，而不是原因。至少一开始是结果不是原因，只是在后来的一轮 ...

“提高劳动生产率是分工的结果，而不是原因。”就这一点上，我并不同意楼主的观点，提高劳动生产率是分工的目的，而不是结果，更不是原因。
“分工的最初原因是劳动和劳动条件的分离。”这一观点也不敢苟同。农民种植粮食、面包师傅加工面包，这也是劳动和劳动条件分离？
真不明白为啥劳动价值论还有人在苦苦辩护！！！！