从狗咬自己尾巴转圈看马克思的旋转逻辑

什么？？

zhuangke 发表于 2013-3-5 12:34
什么？？

你想说什么？

说的很对。

he_zr 发表于 2013-2-22 22:28
没看出有什么新意，仍是生产三要素的变化形式。况且，没有谈到劳动者和生产工具提供者之间如何分配劳动成 ...

人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式，无一不是由人力资本和物力资本的化和而形成的财富价值，所以我们如果厘清了人力资本和物力资本的客观价值构成也就找到地球财富价值的形成基因，有了基因层面的指导，人们对社会的改革发展才会有明确清晰的目标和思路。
我们解析了人力资本和物力资本的客观价值构成如下：

（一） 人力资本的基本价值构成要素                                            
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接耗损占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
5、 投入者直接消耗的劳动生命量
（二） 物力资本的基本价值构成要素
1、 投入者的间接劳动
2、 消耗占用的他人劳动
3、 社消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 耗损占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
（三） 投入者的间接劳动
1、 投入者的直接过去劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接耗损占用的全民所有的自然物质资源与环境资源

由以上解析我们不难看出人力资本和物力资本价值构成的2、3、4项是“社会属性的公因式”，随着社会的不断发展这三项社会属性价值构成的合价值将会越来越高并在劳动者的不断创造下产生倍加或自乘的高速积累作用。而1、5两项则是私有属性价值构成要素，其投入者的价值构成比例会随着社会属性价值构成的不断增大而越来越小，但永远是大于零。

我们可以将（三）代入到（二）的投入者的间接劳动中，再合并同类项，再提取出它们的公因式后结果如下：

（一） 人力资本就剩下
1、 投入者的直接具体活劳动
5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本就剩下
1、 投入者的直接过去劳动


这才是作为个体的人在创造财富价值过程中的全部贡献之所在。每个体个人一生用于创造财富价值所投入直接过去劳动、生命量和体能（如果不发生意外）大体上是没有太大出入的，现在之所以出现巨大的贫富差距，主要是某些人凭借特殊权力掠占社会积累成果、他人劳动、社会资源造成的。

所以我们应该主张，2、3、4项的社会属性的公有成分，其责权利在社会，属于社会公众责权利规范的对象。1、5项是私有属性的个人成分，其责权利在个人，属于个人私有责权利规范的对象。

这样在厘清资本价值构成各项要素属性及比重的基础上，再进一步厘清其管理的责任范围和权利分配的属性及含量，我们才能从根本上把握人力资本和物力资本客观价值构成的形成、发展规律去落实科学发展观，进而才会有先进的社会改革，再进而才会有先进的政治改革！从根本上矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根，树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。

这应该是我们探讨财富价值理论的天然基石，这也正是共产党公有制为主体理论的客观基因。道理就这么简单、明显、确凿的摆在我们的面前，如果不尊重道理，甚至肆意践踏道理！其后果是不难想见的。谨此希望能为我们的现代社会改革提供一点伦理依据和制度资源。

起来！不愿做奴隶的人们！先把我们的理论， 筑成我们新的长城！为了人类，为了地球！！

永新 发表于 2013-3-10 17:43
人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式，无一不是由人力资本和物力 ...

“现在之所以出现巨大的贫富差距，主要是某些人凭借特殊权力掠占社会积累成果、他人劳动、社会资源造成的。”这些人是什么人？

“这也正是共产党公有制为主体理论的客观基因”，为什么要“公有”？若因为“剥削”，“剥削”是怎么成立的？

he_zr 发表于 2013-3-5 11:58
所谓“社会必要劳动时间”是马克思想象的产物，现实中根本不存在或理论上存在，人是无法知晓的。

全社会 ...

“社会必要劳动时间”是马克思的理性构建物，
楼主的这种判断，我认为是合乎事实的，是正确的。
但如果你因此得出马克思的这种理性构建物，
是毫无认识价值的，那我是不能苟同的。
马克思和古典学派，就是试图从劳动的角度，
（更进一步，试图从劳动者工资的收支的角度）
去理解资本主义商品经济的运行机制，
及它们如何决定商品的交换价值。

fujo11 发表于 2013-3-10 21:08
“社会必要劳动时间”是马克思的理性构建物，
楼主的这种判断，我认为是合乎事实的，是正确的。
但如果 ...

人们并不反对谁从什么角度、用什么方法去观察和解释社会，问题在于所得出的结论是什么，是否符合实际，是否真实的反映了社会现象，是否站在人类公正正义的立场，这些才是最重要的。马克思劳动价值论和剩余价值论都没有达到上述要求。

he_zr 发表于 2013-3-11 08:36
人们并不反对谁从什么角度、用什么方法去观察和解释社会，问题在于所得出的结论是什么，是否符合实际，是 ...

马克思的劳动价值论，有三方面的内容：
1，科学发现部分：商品交换比例由耗费的劳动时间决定；
2，认识工具部分：社会必要劳动时间如何界定；
3，分配伦理部分：资本家剥削工人。
由此可以看出，1，有对错，可以证实；
2，没有对错，有效率高低；3，为价值判断。
不能一味地（或大杂烩地）说它就是错误的。

fujo11 发表于 2013-3-11 13:14
马克思的劳动价值论，有三方面的内容：
1，科学发现部分：商品交换比例由耗费的劳动时间决定；
2，认识 ...

1、实践证明，劳动时间既不能准确衡量劳动力耗费，劳动力耗费也决定不了交换。交换只存在商品的使用性与价格的评价关系。

2、马克思的“社会必要劳动时间”是唯心超验的，现实是不存在的，或人们是无法了解的。对于人们无法了解到东西，谈何去“决定”人们的什么？社会劳动时间的平均化只表示社会生产力高低的评判依据，并不表示任何劳动时间的“必要”或“不必要”。这种平均化也非马克思的发明。因此，唯心超验的就不仅是错，而且是荒谬的。

3、任何人都可以对任何事物进行价值判断，但这不等于谁做了价值判断，谁就代表正确。恰恰相反，马克思的劳动价值论和剩余价值论没有一个是成立的。不成立就是错误的。

he_zr 发表于 2013-3-10 19:03
“现在之所以出现巨大的贫富差距，主要是某些人凭借特殊权力掠占社会积累成果、他人劳动、社会资源造成的 ...

“现在之所以出现巨大的贫富差距，主要是某些人凭借特殊权力掠占社会积累成果、他人劳动、社会资源造成的。”这些人是什么人？
烟哥、表哥、房叔、房姐就是最具代表性的一族。
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这也正是共产党公有制为主体理论的客观基因”，为什么要“公有”？
我们不难看出人力资本和物力资本价值构成的2、3、4项是“社会属性的公因式”，随着社会的不断发展这三项社会属性价值构成的合价值将会越来越高并在劳动者的不断创造下产生倍加或自乘的高速积累作用。而1、5两项则是私有属性价值构成要素，其投入者的价值构成比例会随着社会属性价值构成的不断增大而越来越小，但永远是大于零。
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若因为“剥削”，“剥削”是怎么成立的？
其实很简单，用社会属性的价值构成创造的利润归自己所有，就是剥削。