顺便踢几脚所谓的经济学十大原理（新，老的斑竹帮忙删掉）

haojie_yu 发表于 2013-3-8 20:02
我错了,还是曼昆错了? 你不是在跟我开玩笑吧? 你这句话是谁说的?

“经济学十大原理之一：人们面临交替关系 "天下没有白吃的午餐。"为了得到一件东西，通常不得不放弃另一件东西。作出决策要求我们在一个目标与另一个目标之间有所取舍。 学生面临如何分配学习时间的交替，父母在购物，旅游和储蓄间面临交替，社会面临效率与平等的交替。 -- 效率：社会能从其稀缺资源中得到最多东西的特性。 平等：经济成果在社会成员中公平分配的特性。”
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自己看。

clm0600 发表于 2013-3-8 20:12
“经济学十大原理之一：人们面临交替关系 "天下没有白吃的午餐。"为了得到一件东西，通常不得不放弃另一件 ...

这我知道阿,我还特别重新去翻了一遍,但问题是,曼昆里面从没有任何一句话说到提升效率就是对他人利益的侵害,这只是不平等的分配收入阿.

这不是一个解释收入分配的问题,只是一个用来说明取舍的问题.

甚至曼库在书中特别强调,过于平等反而会损害那些辛勤工作的人的利益.这句话你没注意到?

haojie_yu 发表于 2013-3-8 20:16
这我知道阿,我还特别重新去翻了一遍,但问题是,曼昆里面从没有任何一句话说到提升效率就是对他人利益的侵害 ...

这我知道阿,我还特别重新去翻了一遍,但问题是,曼昆里面从没有任何一句话说到提升效率就是对他人利益的侵害,这只是不平等的分配收入阿.
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曼昆当然不会说提升效率就是对他人利益的侵害，我也没有这么说！

但是，曼昆说：
“社会面临的另一种权衡取舍是在效率与平等之间。效率（efficiency）是指社会能从其稀缺资源中得到最多的东西。平等（equity）是指将这些资源的成果公平地分配给社会成员。换句话说，效率是指经济蛋糕的大小，而平等是指如何分割这块蛋糕。在设计ZF政策的时候，这两个目标往往是不一致的。”
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上面这段话，就是告诉你，有时候要选择效率（社会总量），而放弃和违背保证公平分配！
啥叫不平等的分配收入呢？
不就是相对于公平平等分配的方式，一部分人多分了些，一些人少分了一些吗？
这不就是一部分人侵占了另一部分人应得的利益吗？？

打着社会总量的旗号，就要打破公平分配原则，就允许一部分人侵占另一部分人的利益！
而所谓的社会总量增加，不过是一部分不公平分配的受益者的私利的增加而已！

clm0600 发表于 2013-3-8 20:27
这我知道阿,我还特别重新去翻了一遍,但问题是,曼昆里面从没有任何一句话说到提升效率就是对他人利益的侵害 ...

那你的意思应该公平分配,吃大锅饭阿? 无论勤劳懒惰都应该一个样?干多干少一个样?高风险低风险一个样?

公平分配不是平均分配。

你没有看到我的例子吗？
“甲乙两个人，本来按照双方都认为公平的原则进行生产和分配，假设甲可以拿到10个馒头，乙拿到8个。”

clm0600 发表于 2013-3-8 20:35
公平分配不是平均分配。

你没有看到我的例子吗？

我看了,但我从经济学第一原理得不到甲必然骗了乙的结论阿.

haojie_yu 发表于 2013-3-8 20:29
那你的意思应该公平分配,吃大锅饭阿? 无论勤劳懒惰都应该一个样?干多干少一个样?高风险低风险一个样?

那你的意思应该公平分配,吃大锅饭阿? 无论勤劳懒惰都应该一个样?
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公平分配不是平均分配。
勤劳懒惰都得到同样的报酬，吃大锅饭，这些都是你认为的公平？？？

你没有看到我的例子吗？
“甲乙两个人，本来按照双方都认为公平的原则进行生产和分配，假设甲可以拿到10个馒头，乙拿到8个。”

clm0600 发表于 2013-3-8 20:38
那你的意思应该公平分配,吃大锅饭阿? 无论勤劳懒惰都应该一个样?
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公平分配不是平均分配。
...

我看了,但我从经济学第一原理得不到甲必然骗了乙的结论阿.

说不准等效率提升了,乙只需要做五个馒头的工作量阿.而甲却承担了更多的风险.

比如说,甲自己掏钱升级了设备,乙的工作量反而比以前少了,对不对?

所以我在前面一直问你是怎么提升效率的,对不对?你自己怎么说的?无论什么方法.

haojie_yu 发表于 2013-3-8 20:37
我看了,但我从经济学第一原理得不到甲必然骗了乙的结论阿.

我看了,但我从经济学第一原理得不到甲必然骗了乙的结论阿.
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我让你看我的例子，是让你知道，我说的公平分配，不是平均分配！！！

至于甲必然骗了乙，是当效率和公平发生矛盾的情况下才出现的，不是只要提高效率就必然出现侵占和欺骗！！！

欺骗的话我都写了，你还看不出来？
如果是为了甲从10个变成15个，乙无论如何都不会同意自己从8个变成5个！
所以甲就用社会总量这个胡扯的概念来欺骗乙，告诉他，他虽然少了，但“社会变多了”！其实社会变多了，只是掩盖甲私利变多的实质罢了。

clm0600 发表于 2013-3-8 20:45
我看了,但我从经济学第一原理得不到甲必然骗了乙的结论阿.
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我让你看我的例子，是让你知道， ...

不是只要提高效率就必然出现侵占和欺骗? 可是你前面就说了提高效率阿,我又看错了?

效率和公平发生矛盾的情况下? 曼昆讲的可是效率和平等.