[原创]新的必要劳动时间的提出以及其计算公式和时空经济学的诞生！

林汉扬 发表于 2013-10-1 16:01
从全部层次与全部角度的信息(全息)而言，个体信息不完全也是总体信息不完全的局部体现!我们有时候或许能 ...

每个人每年所需要的食物和衣服的数量是不确定的，但只要不是人为浪费，50亿人的总需求量大约有一个浮动空间。

mayongjun021 发表于 2013-10-1 19:43
每个人每年所需要的食物和衣服的数量是不确定的，但只要不是人为浪费，50亿人的总需求量大约有一个浮动空 ...

这个我赞同！不过，人类对于物品的需求是随着供给能力（社会生产力）、劳动力数量的投入与时间的变化而变化的。

林汉扬 发表于 2013-10-1 20:41
这个我赞同！不过，人类对于物品的需求是随着供给能力（社会生产力）、劳动力数量的投入与时间的变化而变 ...

所以马克思说，人的需要与动物的本能需要不同，也是被生产出来的。

mayongjun021 发表于 2013-10-2 10:03
所以马克思说，人的需要与动物的本能需要不同，也是被生产出来的。

你是否赞同马克思认为的“人的需要与动物的需要不同”？至于“也是被生产出来的”怎么理解？请多多指教

林汉扬 发表于 2013-10-3 22:41
你是否赞同马克思认为的“人的需要与动物的需要不同”？至于“也是被生产出来的”怎么理解？请多多指教

动物的需要只是本能需要，动物用自己的器官（如爪牙）来满足自己的需要。而人的生活资料主要靠自己生产，因此必然有对工具的需要等等。动物需要属于自然需要，人除了自然需要，还有社会需要、精神需要，等等。

所谓“也是被生产出来的”，是指人所特有的需要，即社会需要和精神需要等等。

又一个东西“诞生”了。中国人的创造力还是蛮强的嘛。
“必须是符合必要需求量的劳动生产时间。”搞社会必要劳动时间的目的，就是要让需求服从平均的生产成本，而不是反过来，让平均生产成本服从需求。如果能够让平均生产成本服从需求，那真是天大的好事，因为哪个不想不花钱白要？每个人都想让生产成本为0从而好让价格为0 ，从而好让需求白得。
因此，这根本是荒谬。

hhj 发表于 2013-10-4 07:47
又一个东西“诞生”了。中国人的创造力还是蛮强的嘛。
“必须是符合必要需求量的劳动生产时间。”搞社会必 ...

老黄：我的公式的确描述了“生产成本”要服从“需求”这样的关系，可是，并没有说能够“不想不花钱（耗费成本）白要”？谁说不知道“每个人都想让生产成本为0从而好让价格为0 ，从而好让需求白得”，可是，天下没有白吃的午餐，我发现这个关系公式，不过是想通过它找到能够用更加少的成本就能够获得更加多的效益！

mayongjun021 发表于 2013-10-4 06:41
动物的需要只是本能需要，动物用自己的器官（如爪牙）来满足自己的需要。而人的生活资料主要靠自己生产， ...

这个我与你的认识不同，我认为人也是动物的一种，只不过是目前人类认为在地球上智能化最高的生物控制系统，许多群居的动物事实上也存在类似于人类的“社会”形式，因此产生所谓的“社会需要”，人类的“精神”实际上是一种自身在适应、改造环境过程之中，产生的信息反馈活动过程产生的现象，许多动物本身就是一个具有信息反馈机制的生物控制系统，因此，为了在处理它们与环境的平衡协调状态的满足，它们的活动当然也存在一定的类似于人类的所谓“精神需要”，但是，人类在处理以及满足这些群体以及自身与环境之间的优化平衡过程之中，体现出比其它动物更加高的智能，这种智能主要表现为不仅仅是在对于自身身体功能的使用，而且还表现为对于自然环境的资源的利用，使自然环境变成人类满足自身需求的生产资料以及工具，从而达到自身与自然环境的“天人合一”状态！用我们现在所讨论的政治经济学术语来说就是最终达到提高了人类自身的“社会必要生产力”！

林汉扬 发表于 2013-10-4 16:36
老黄：我的公式的确描述了“生产成本”要服从“需求”这样的关系，可是，并没有说能够“不想不花钱（耗费 ...

“生产成本”要服从“需求”，因此如果我的“需求”只有极低成本价格才会接受，那生产成本也必须服从吗？
我的“不想不花钱（耗费成本）白要”只是一个你的情形的一个极端情况，别当真。但也说明你的逻辑，即“生产成本”要服从“需求”。但是，社会必要劳动时间的意义却是需求要服从平均生产成本，而不是相反。

林汉扬 发表于 2013-10-4 23:09
这个我与你的认识不同，我认为人也是动物的一种，只不过是目前人类认为在地球上智能化最高的生物控制系 ...

真遗憾，看来你不懂佛教，否则我们倒真可以讨论一番：人究竟在何种意义上是动物，何种意义上又不是。
还可以讨论：如果我们是动物，那么我们与动物的区别何在；如果我们不是动物，我们又怎么可能知道动物是怎么想的。