价值再议

贝克汉姆1 发表于 2013-4-28 10:14
说劳动力是商品，就像说万有引力是商品……一样荒谬哈！

具体说一下如何“荒谬”。劳动力就像煤炭石油一样，可提供能量，成为商品“荒谬”吗？

YJDWII 发表于 2013-4-28 08:58
劳动力具有完全的商品特点
生产、交换、消费及再生产等有哪一点相同？

不知所云。

贝克汉姆1 发表于 2013-4-28 11:00
投入生产的煤炭石油……本身已经是劳动产品；
而投入生产的劳动力……本身却不是劳动产品哈！

商品本来就由劳动产品和非劳动产品构成，土地、原始森林、矿产和人体器官等，这些都是非劳动产品，都可成为商品交换，劳动力概莫能外。

he_zr 发表于 2013-4-28 10:53
具体说一下如何“荒谬”。劳动力就像煤炭石油一样，可提供能量，成为商品“荒谬”吗？

首先劳动力的价值是饭桶理论，并且他的价值你是永远也确定不了的。必需生活资料的价值由什么决定？
其次社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品，相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力？
第三相同价值的商品可以等价交换，相同价值的劳动力可以等价交换？
第四商品交换伴随着所有权的转移，劳动力商品的买卖有所有权的转移吗？
第五商品是供人使用的，劳动力商品只能由劳动力商品使用
有哪一点和石油一样？

YJDWII 发表于 2013-4-28 11:14
首先劳动力的价值是饭桶理论，并且他的价值你是永远也确定不了的。必需生活资料的价值由什么决定？
其次 ...

首先劳动力的价值是饭桶理论，并且他的价值你是永远也确定不了的。必需生活资料的价值由什么决定？

劳动价值是劳动的量，能不能确定由交换双方认定，双方认为行就行，比如用时间计量确定。计量的目的是为了交换，不在于劳动力的物理性度量是否准确，因为那是目前办不到，也没必要的。

其次社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品，相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力？

又在拍脑袋弄出个什么“社会必要劳动时间”，那是上帝才知道的东西。所谓“必需生活资料”也是个没有标准的东西，用没有标准东西来证明什么相不相同，十足在做无用功。

第三相同价值的商品可以等价交换，相同价值的劳动力可以等价交换？

不同质的商品才会交换，你见过同质的商品之间有过交换吗？

第四商品交换伴随着所有权的转移，劳动力商品的买卖有所有权的转移吗？

由于劳动力商品比较特殊，跟电力商品一样，所有权和使用权难以分离，所以一定量的劳动力是所有权和使用权同时一并交换的，交换了就是所有权和使用权同时转移和出售。

第五商品是供人使用的，劳动力商品只能由劳动力商品使用有哪一点和石油一样？

“由劳动力商品使用”，词不达意。应该说，劳动力由或供购买一方使用。石油商品具备的特征，劳动力哪样不具备？

贝克汉姆1 发表于 2013-4-28 11:18
未经劳动开发的土地、原始森林、矿山、人体器官等等——属于自然资源，
只有已经劳动开发的土地、原始森 ...

已经开采的，只是追加附加值，并没有改变自然资源自身原有的价值。没见过非劳动产品成为商品的人，只说明他生活在火星上，不知道地球上发生的事。

he_zr 发表于 2013-4-28 11:40
劳动价值是劳动的量，能不能确定由交换双方认定，双方认为行就行，比如用时间计量确定。计量的目的是为 ...

首先劳动力的价值是饭桶理论，并且他的价值你是永远也确定不了的。必需生活资料的价值由什么决定？
劳动价值是劳动的量，能不能确定由交换双方认定，双方认为行就行，比如用时间计量确定。计量的目的是为了交换，不在于劳动力的物理性度量是否准确，因为那是目前办不到，也没必要的。

是劳动力的价值是劳动的量吧（指你的），如果是这样，那劳动力仍然有多个量，因劳动的量是变量；如果是劳动的价值是劳动的量，那么马克思又否定了自己，因为劳动没有价值。
如果你意是劳动力的价值不是由必需生活资料决定，是由劳动决定，那你凭什么说交换的一定是劳动力而不是劳动？