价值再议

he_zr 发表于 2013-4-28 11:40
劳动价值是劳动的量，能不能确定由交换双方认定，双方认为行就行，比如用时间计量确定。计量的目的是为 ...

其次社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品，相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力？

又在拍脑袋弄出个什么“社会必要劳动时间”，那是上帝才知道的东西。所谓“必需生活资料”也是个没有标准的东西，用没有标准东西来证明什么相不相同，十足在做无用功。
先生，这可是马先生的东西，那意思就是说马克思先生是拍脑袋做无用功。

he_zr 发表于 2013-4-28 11:40
劳动价值是劳动的量，能不能确定由交换双方认定，双方认为行就行，比如用时间计量确定。计量的目的是为 ...

第三相同价值的商品可以等价交换，相同价值的劳动力可以等价交换？

不同质的商品才会交换，你见过同质的商品之间有过交换吗？

见没见是另一回事，在理论上能否成立才是关键。如果在理论都认为1=1不成立或没有意义，那后面的结论可都得改写了。

he_zr 发表于 2013-4-28 11:40
劳动价值是劳动的量，能不能确定由交换双方认定，双方认为行就行，比如用时间计量确定。计量的目的是为 ...

第四商品交换伴随着所有权的转移，劳动力商品的买卖有所有权的转移吗？

由于劳动力商品比较特殊，跟电力商品一样，所有权和使用权难以分离，所以一定量的劳动力是所有权和使用权同时一并交换的，交换了就是所有权和使用权同时转移和出售。

一定量的劳动力是多少？一个劳动力商品究竟能分成多少量的劳动力商品进行交换？只听说买多少度电，没听说买电厂？劳动力和你所说的被交换出去的那个东东，如同电厂和电。

he_zr 发表于 2013-4-28 11:40
劳动价值是劳动的量，能不能确定由交换双方认定，双方认为行就行，比如用时间计量确定。计量的目的是为 ...

第五商品是供人使用的，劳动力商品只能由劳动力商品使用有哪一点和石油一样？

“由劳动力商品使用”，词不达意。应该说，劳动力由或供购买一方使用。石油商品具备的特征，劳动力哪样不具备？

劳动力商品难道不是由劳动力商品自己来使用吗？掉了两个字而已。你见过汽车由汽车自己使用吗？石油由石油自己使用吗？劳动力作为商品能和汽车、石油一样吗？

YJDWII 发表于 2013-4-28 12:52
首先劳动力的价值是饭桶理论，并且他的价值你是永远也确定不了的。必需生活资料的价值由什么决定？
劳动 ...

价值是量，那么就存在两个量，劳动力的量和劳动的量。这里的劳动是“活劳动”，专指劳动力的耗费，而不是劳动力和劳动工具组成的生产成本耗费。因此，劳动力和劳动力的劳动是同义，前者处于开工前，后者处于使用完毕状态。

马克思所谓“劳动没有价值”，是他的理论使然，即生产环节是价值产生，交换环节是价值实现，所以劳动过程不体现价值，交换才体现，才有价值。因此，马并没有什么“否定自己”，而是你不解其意。

劳动力的价值，就是劳动力的量或劳动量，既不是什么必需生活资料决定，也不是由劳动决定，而是由劳资双方共同决定，只有人才有能力决定自身所从事的事情。

上述已说明，这里的劳动力与劳动同义，一个强调使用前，一个使用后，没有实质区别。

YJDWII 发表于 2013-4-28 12:57
其次社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品，相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力？

又在 ...

马克思拍脑袋有什么奇怪，你觉得不是，你就帮他辩护一下，“社会必要劳动时间”是什么，怎么来的，交换双方又是怎么得知的？

按你的意思，马克思打个屁就代表正确喽？

YJDWII 发表于 2013-4-28 13:00
第三相同价值的商品可以等价交换，相同价值的劳动力可以等价交换？

不同质的商品才会交换，你见过同质 ...

没有实证，任何理论只表示在讲神话故事。用偷换概念的1=1表达实际的1≠1，不仅仅是没有意义，而且还荒谬不堪。

YJDWII 发表于 2013-4-28 13:08
第四商品交换伴随着所有权的转移，劳动力商品的买卖有所有权的转移吗？

由于劳动力商品比较特殊，跟电 ...

劳动力或劳动力的劳动怎么计量，只能从实践中找，而不是凭空拍脑袋。实践中，人们用劳动力耗费或使用的持续时间计量，即计时。也可以通过劳动成果计量，即计件。这些简单的事实你都没听说过，你还有什么能力来讨论这方面的内容。

YJDWII 发表于 2013-4-28 13:12
第五商品是供人使用的，劳动力商品只能由劳动力商品使用有哪一点和石油一样？

“由劳动力商品使用”， ...

劳动力是自己使用，还是由他人使用，这只是个叙事角度的问题，没有什么实质区别。从劳动者角度讲，他在付出劳动力，可以说是他在使用；从资方角度讲，资方在调配、安排和分工，就是资方在使用。连这些基本的道理你都还要问来问去，谁还能指望你能谈出什么有价值的东西。

he_zr 发表于 2013-4-28 21:38
劳动力是自己使用，还是由他人使用，这只是个叙事角度的问题，没有什么实质区别。从劳动者角度讲，他在付 ...

劳动者的劳动力是反复作用的，劳动力的作用就是做功，就是劳动；如果交换的是劳动力，所有权就拥有持续的使用权。如同你说的电和电厂。如果购买的电，那你就买多少用多少，如果你买的是电厂，你想怎么发、想怎么用，都是你自己的事。你付出的是电的钱，却声称你拥有电厂。