价值再议

YJDWII 发表于 2013-4-30 10:07
存在非劳动产品构成的商品吗？商品不是用来交换的劳动产品吗？

你生活在火星上啊？土地、原始森林、天然矿产和人体器官等，这些东西构成商品经过了谁的“劳动”？

商品是交换的劳动产品，那是马论的定义，与现实无关，现实否定了他的说法。换句话说，马只是在特别设定的范围论述商品，而不包括现实中一切构成商品的非劳动产品。

he_zr 发表于 2013-4-30 10:32
你生活在火星上啊？土地、原始森林、天然矿产和人体器官等，这些东西构成商品经过了谁的“劳动”？

商 ...

不是我在火星，是你没追溯到源头。

he_zr 发表于 2013-4-30 10:32
你生活在火星上啊？土地、原始森林、天然矿产和人体器官等，这些东西构成商品经过了谁的“劳动”？

商 ...

如果我们一直追溯到源头，所有的成本都是由人工（劳动）构成的，即由人类的经济活动的本源劳动构成的。过去的人工（劳动）和现在的人工（劳动），即过去的劳动和现在的劳动。如果我们追溯到人类历史上第一笔具有商业意义的投资，它的资本金从何而来，是劳动所得。也许是战争所得，也许是抢劫所得等等。但不管怎么来的，都不会改变的它的基础来源-----劳动所得。

YJDWII 发表于 2013-4-30 10:49
如果我们一直追溯到源头，所有的成本都是由人工（劳动）构成的，即由人类的经济活动的本源劳动构成的。过 ...

这里就不得不提生产资料了，有人认为，没有必要的生产资料又如何劳动呢?
对于这个问题，我们就又要追溯到人类诞生及以前了，作为最基础的生产资料土地是首先私有化的资源之一。但领土意识并不是与人类同时诞生的，而是在人类诞生后的一个相当长的时期之后。

he_zr 发表于 2013-4-30 10:28
所谓“劳动价值”就是劳动力耗费价值，你没听懂啊？

当劳动力的劳动成为商品的时候，当然就可以交换， ...

那怎么看劳务、服务，它们可就是劳动。
耗费也好，总是有一个多少需要计量的

YJDWII 发表于 2013-4-30 10:52
那怎么看劳务、服务，它们可就是劳动。
耗费也好，总是有一个多少需要计量的

就算是另一个问题，放在这里回答一下也无不可吧。

YJDWII 发表于 2013-4-30 10:49
如果我们一直追溯到源头，所有的成本都是由人工（劳动）构成的，即由人类的经济活动的本源劳动构成的。过 ...

那你说说人类第一个生产工具是什么？是否经过劳动产生？

YJDWII 发表于 2013-4-30 10:50
这里就不得不提生产资料了，有人认为，没有必要的生产资料又如何劳动呢?
对于这个问题，我们就又要追溯到 ...

看你思维混乱的，生产资料的作用是一回事，生产资料的权属则是另回事，哪是哪你都不清。

YJDWII 发表于 2013-4-30 10:52
那怎么看劳务、服务，它们可就是劳动。
耗费也好，总是有一个多少需要计量的

你都没看前复，计时计件不是计量啊？

he_zr 发表于 2013-4-30 10:58
你都没看前复，计时计件不是计量啊？

是计量，但计的是时间、件数，而些最终是要用多少元来表达的。我是问多少时间与多少件最终是如何表达为多少元的