价值再议

YJDWII 发表于 2013-4-30 08:29
但他说劳动没有价值又如何理解

劳动只是创造价值，价值要在交换中实现。这个道理跟电厂一样，电厂只是创造价值，要在消费中实现，你说电厂是有价值呢，还是没价值？马克思所说的劳动力耗费价值实际上就是劳动价值。

YJDWII 发表于 2013-4-30 08:29
但他说劳动没有价值又如何理解

我就没看到论坛上把劳动和价值关系说明白的人！

he_zr 发表于 2013-4-30 08:38
劳动只是创造价值，价值要在交换中实现。这个道理跟电厂一样，电厂只是创造价值，要在消费中实现，你说电 ...

商品的共同属性是劳动，商品交换的本质就是劳动的交换。这样才有价值计量的基地。对此你怎么看。

he_zr 发表于 2013-4-30 08:38
劳动只是创造价值，价值要在交换中实现。这个道理跟电厂一样，电厂只是创造价值，要在消费中实现，你说电 ...

劳动创造价值，不知道12小时劳动的价值，又怎么能知道12小时劳动创造的价值呢？

YJDWII 发表于 2013-4-30 08:50
商品的共同属性是劳动，商品交换的本质就是劳动的交换。这样才有价值计量的基地。对此你怎么看。

又在胡言乱语，非劳动产品构成的商品哪来的劳动属性？此外，无论劳动还是交换，都是商品实现人们消费目的的手段，目的不是本质手段才是，这是哪家理论教你的？

YJDWII 发表于 2013-4-30 08:29
但他说劳动没有价值又如何理解

    不是所有的劳动都能创造价值，只有处于社会自然分工中的劳动才能具有价值。
    马克思讲劳动本身没有价值的意思是：处于孤立状态的劳动没有价值，只有当两种劳动产品进行交换时，或者当这两种劳动进行对比时，对比的尺度才需要运用价值。其实，价值本身就是一种关系，是至少两种劳动的对比关系。价值量是它们之间的比例关系。既然价值是至少两种以上的劳动的比例关系，那么单个的劳动也就没有这种关系。所以，（孤立的不进行对比的）劳动本身没有价值。

YJDWII 发表于 2013-4-30 09:10
劳动创造价值，不知道12小时劳动的价值，又怎么能知道12小时劳动创造的价值呢？

劳动是不是创造价值是一回事，价值如何计量则是另回事，两个问题怎么混为一谈。

此外，劳动价值可以通过计时和计件计量，怎么又不知道呢？

he_zr 发表于 2013-4-30 09:22
劳动是不是创造价值是一回事，价值如何计量则是另回事，两个问题怎么混为一谈。

此外，劳动价值可以通 ...

你说劳动没有价值，劳动创造价值，马克思也是这么说。虽说是两回事，但是相关的。总不能一方面说创造价值，一方面又不知道是多少吧。要知道用相同的方法同样可以得出劳动不创造价值的结论的。
还是回到前面的问题上，我说的是劳动者（工人）出卖的是劳动能力的过程（劳动），经你一忽悠，将劳动力与劳动同一了，那这恰恰证明我说的交换的是劳动也没错。劳动是商品，是商品的共性。
至于计时也好，计件也好，最终都是要用货币（多少元）来表示的，它们之间是怎么联系上的？一台电视机和100元是怎么联系上的？10小时劳动和100元是怎么联系上的。

he_zr 发表于 2013-4-30 09:15
又在胡言乱语，非劳动产品构成的商品哪来的劳动属性？此外，无论劳动还是交换，都是商品实现人们消费目的 ...

存在非劳动产品构成的商品吗？商品不是用来交换的劳动产品吗？

YJDWII 发表于 2013-4-30 09:38
你说劳动没有价值，劳动创造价值，马克思也是这么说。虽说是两回事，但是相关的。总不能一方面说创造价值 ...

所谓“劳动价值”就是劳动力耗费价值，你没听懂啊？

当劳动力的劳动成为商品的时候，当然就可以交换，但本质还是商品交换，而不是什么“劳动交换”，两个不同的概念。马论所谓的“劳动交换”说的是劳动是一种抽象意识，作为交换的尺度而已，而不是作为交换物本身。交换物是商品实物。劳动作为商品实物附带的属性，说交换劳动没有意义，实物交换才有意义。