价值再议

crj302 发表于 2013-4-29 11:44
方法是没有的，因为劳动像是效用，个人内在成本是无法跨越人际加以衡量的。只有通过人作出的行为表现，比 ...

这也没有，那也没有，经济学是翻记录学。没有历史记录怎么办

crj302 发表于 2013-4-29 12:04
创新劳动没有记录怎么办，市场不是以经济学是否存在为前提的，没有经济学市场一样运行下去。科学不是万能 ...

我也没说经济学万能，但经济学也不能只翻记录吧。
如果我们一直追溯到源头，所有的成本都是由人工（劳动）构成的，即由人类的经济活动的本源劳动构成的。过去的人工（劳动）和现在的人工（劳动），即过去的劳动和现在的劳动。如果我们追溯到人类历史上第一笔具有商业意义的投资，它的资本金从何而来，仍然是劳动或劳动所得。也许是战争所得，也许是抢劫所得等等。但不管怎么来的，都不会改变的它的基础来源-----劳动所得。这就是你要计算的价值或价格的起点。

crj302 发表于 2013-4-29 12:15
劳动其实就是负效用。这样理解就好了。根本不存在什么无差别的人类劳动一说，因为效用不能跨越人际，经济 ...

休息
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

看看

YJDWII 发表于 2013-4-29 08:26
劳动者的劳动力是反复作用的，劳动力的作用就是做功，就是劳动；如果交换的是劳动力，所有权就拥有持续的 ...

“劳动者的劳动力是反复作用的”，你有没有点常识啊，不断制造和付出劳动力与付出的劳动力，两者是一样的？付出的劳动力还能“反复作用”？用户购买的电力也能“反复使用”？那资方和用户还继续购买干什么？

既然知道用户购买的是电，不是电厂，不会声称“拥有电厂”，那么同理资方购买的是劳动力，而不是劳动者，怎么会声称拥有劳动者呢？你在公民社会的现实中找到哪一位资方是“拥有劳动者”的？找出来证明一下，否则就是你在胡言乱语。

YJDWII 发表于 2013-4-29 08:38
同一劳动力商品可以卖N次，同一桶石油可以卖N次吗？今天使用的劳动力商品仍然是昨天已经使用过的那个劳动 ...

劳动力可以“反复使用”，这是你的发明。“今天用的那度电仍然是昨天的那度电吗”，这不就是要你来回答的吗，怎么问别人？昨天付出的劳动力还是今天支付的劳动力吗？你是不是把劳动者与劳动力混同了？

你既然混同劳动者与劳动力，自然就不知道劳动力与电力这样的商品性质相同，所有权与使用权不可分离，因为劳动力和电力使用了就不存在了，也就不存在继续拥有的客观基础。

什么跟你说计量问题，那是应你的提问而已。量是量，怎么计量是怎么计量，两者要区分来谈。

YJDWII 发表于 2013-4-29 08:42
其实这个问题是最简单的。我只要回答可以或不可以即可。怎么非要顾左右而言他？我还有好多问题呢，看来你 ...

你在用1=1量的关系来偷换1≠1质的关系，这那是什么“顾左右而言他”的问题，而是你在耍把戏的问题。