价值再议

林汉扬 发表于 2013-4-29 22:55
人与人之间的社会交换只能是一个范围，这个范围是决策者之间的博弈过程之中形成的一种“自由空间”，在 ...

你用数字表达的这些东西本人示意图里就已经表达清楚了。

he_zr 发表于 2013-4-29 18:46
劳动力可以“反复使用”，这是你的发明。“今天用的那度电仍然是昨天的那度电吗”，这不就是要你来回答的 ...

你这样说下来，劳动力和劳动是同一概念。这就会带来另一个问题，劳动是有价值的。

YJDWII 发表于 2013-4-30 07:12
力是可以反复作用，作功一次就是劳动一次。就象电厂可以持续发电一样，这有什么不对吗
买一天劳动力，就 ...

说明你根本搞不清做功与做功的产物有什么区别，做功可以不断，但做功的产物只能用一次，这不跟电一样吗？发电可以不断，但电力产物输出使用后就消费光。劳动者与劳动力输出，跟电厂与电力输出一个道理。

YJDWII 发表于 2013-4-30 07:20
拍脑袋
现在不得不承认拍脑袋了。昨天又拍了一下，发现效用价值理论还是有他的渊源的。万一不行，就用效 ...

你承认自己是在拍脑袋就好，所言的都是拍脑袋的产物，与实际无关。

YJDWII 发表于 2013-4-30 07:22
你要回答的是这种交换成立与否，而不是有没有必要进行。

你认为一个茶叶蛋与一枚导弹是1=1的交换不奇怪，你尽情的去编造神话故事吧，反正与实际无关，也不上税缴费。

YJDWII 发表于 2013-4-30 07:46
我突然明白了，价值的计量对象是劳动的创造能力，劳动力就是劳动----力，就是劳动的创造力，是人释放出来 ...

劳动力释放过程，既是劳动过程，也是劳动力使用过程，这个过程是劳动力在作用。这里可归纳为三个要件：劳动者、劳动力和劳动过程。你只看到劳动过程，而没有看到劳动力，那么劳动者与劳动过程之间的联系是什么呢？难道劳动者躺着睡觉也能或也是“劳动”吗？

至于劳动力如何计量计价，那是另外的话题。

he_zr 发表于 2013-4-30 08:04
你承认自己是在拍脑袋就好，所言的都是拍脑袋的产物，与实际无关。

但你的结论不还是劳动力就是劳动吗？交换的标的还是劳动，是被你称为劳动力的劳动。

YJDWII 发表于 2013-4-30 07:57
你这样说下来，劳动力和劳动是同一概念。这就会带来另一个问题，劳动是有价值的。

在马论里，劳动力和劳动是同一概念，是劳动者体力脑力的耗费，即“活劳动”，当然有价值，即所谓的“商品价值”、“尺度价值”或“交换价值”，在生产中创造，在交换中实现。

YJDWII 发表于 2013-4-30 08:17
但你的结论不还是劳动力就是劳动吗？交换的标的还是劳动，是被你称为劳动力的劳动。

这还是叙事的视角问题，劳动力或劳动与货币商品交换，前者讲的是起点，后者则是终点，交换的结果实质没变。因为劳动力的价值是在使用方面体现的，体现为时间量或成果量。

he_zr 发表于 2013-4-30 08:22
在马论里，劳动力和劳动是同一概念，是劳动者体力脑力的耗费，即“活劳动”，当然有价值，即所谓的“商品 ...

但他说劳动没有价值又如何理解