[创新发展] 价值再议 [推广有奖]

221楼

he_zr 发表于 2013-4-29 18:53:52

YJDWII 发表于 2013-4-29 08:48
某产品社会必要劳动时间=Σ个别劳动时间/实物总量
然后再从社会整体考虑，以最理想状态即供需平衡为基础 ...

一个农民与一个商贩在用农产品和货币交换，他们怎么知道“Σ个别劳动时间/实物总量”的？

所以你和马从来都是在自己拍脑袋，搞不知所云的东西，与现实无关。

222楼

he_zr 发表于 2013-4-29 18:57:35

YJDWII 发表于 2013-4-29 08:57
劳动力与劳动同义

这么说就对嘛。那就是说交换的是劳动，劳动是商品嘛。劳动一天，得一天的报酬。一个 ...

奇怪了，上复还称劳动力可以“反复作用”，现在又说“劳动一天，得一天的报酬。一个月劳动10天就得10天的报酬”，资方何不就买一天的劳动力，然后反复使用，干嘛还要继续卖10天？

223楼

林汉扬 发表于 2013-4-29 22:13:25

YJDWII 发表于 2013-4-27 08:22
拜读就谈不上了，我是发过，不知为什么删了。你可以在我博客上看，请多指教。不过博客上没引用你的方法。 ...

你好像并没有了解我的意思。我的公式必要劳动时间C=（T/Q）*N*（Q-/Q+）；怎么可能得出C=自然时间365天*N*需求量/供应(生产)量，以及
“如甲必要劳动时间=Σ个别劳动时间/实物总量=365*60941/66240=336天
如甲必要劳动时间=Σ个别劳动时间/实物总量=365/66240=0.005510266天

总的社会必要劳动时间=0.005510266*60941=336天”等等是如何推演出来的？
你可能真的没有理解我的意思。

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224楼

林汉扬 发表于 2013-4-29 22:55:59

he_zr 发表于 2013-4-27 08:27
你从数学模式描述交换现象，我从图形模式说明交换现象，正如有人喜欢看数字时间，有人喜欢看图形时间一样 ...

人与人之间的社会交换只能是一个范围，这个范围是决策者之间的博弈过程之中形成的一种“自由空间”，在不考虑外部环境变化时，比如，从供给者的角度来说，供给一种物品A的成本是C，那么，供给者希望卖出去的价格C′是以上，卖出（供给）价格C′越多越好，卖出去的即获得的价值，用符号表现为“J”，即你的J/C≥1或者C′≥供给者C；可是，从购买者的角度来说，由于，购买者并不是傻瓜，他们也要考虑他们自己获得这种物品A的成本C，这个成本C就是你卖出（供给）价格的约束极限，当购买者他们认为自己获得这种物品A的成本C大于你想卖给他们的供给价格C′时，才有可能赚到或者获得利润而起码不亏本，即购买者C≥C′！那么，有买卖双方发生的交集为：购买者的成本C≥成交价C″≥供给者的成本C，只有这样才可能获得双赢或者帕累托改进的成交状态。以上是从生产角度分析，如果从需求角度则相反！

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225楼

YJDWII 发表于 2013-4-30 07:05:32

林汉扬发表于 2013-4-29 22:13
你好像并没有了解我的意思。我的公式必要劳动时间C=（T/Q）*N*（Q-/Q+）；怎么可能得出C=自然时间365天*N ...

后来我也想过，你算的是总的必要劳动时间
我是先算单位的
所以后来我也发现N是要有的
总必要劳动时间=Σ个别劳动时间/实物总量*需要量
我是这么算的

226楼

YJDWII 发表于 2013-4-30 07:12:51

he_zr 发表于 2013-4-29 18:57
奇怪了，上复还称劳动力可以“反复作用”，现在又说“劳动一天，得一天的报酬。一个月劳动10天就得10天的 ...

力是可以反复作用，作功一次就是劳动一次。就象电厂可以持续发电一样，这有什么不对吗
买一天劳动力，就象买一天电厂、买一天电视机一样。

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227楼

YJDWII 发表于 2013-4-30 07:20:48

he_zr 发表于 2013-4-29 18:53
一个农民与一个商贩在用农产品和货币交换，他们怎么知道“Σ个别劳动时间/实物总量”的？

所以你和马从 ...

拍脑袋
现在不得不承认拍脑袋了。昨天又拍了一下，发现效用价值理论还是有他的渊源的。万一不行，就用效用来解释吧
效用价值就是交换价值，是一般计量方法，在没有基准计量前，人们不都这样用吗。
看来经济学分成两流派还是有道理的。不过我还是认为效用价值没有广泛的适用性。只是在具体交换中作用更直接。
我所说的，都是我不懂的。

228楼

YJDWII 发表于 2013-4-30 07:22:08

he_zr 发表于 2013-4-29 18:50
你在用1=1量的关系来偷换1≠1质的关系，这那是什么“顾左右而言他”的问题，而是你在耍把戏的问题。

你要回答的是这种交换成立与否，而不是有没有必要进行。

229楼

YJDWII 发表于 2013-4-30 07:46:08

he_zr 发表于 2013-4-29 18:46
劳动力可以“反复使用”，这是你的发明。“今天用的那度电仍然是昨天的那度电吗”，这不就是要你来回答的 ...

我突然明白了，价值的计量对象是劳动的创造能力，劳动力就是劳动----力，就是劳动的创造力，是人释放出来的一种能力，劳动是这种力的释放过程。在这一点上，你说服了我。但仍然认为，资本家买的是劳动或者劳动力的释放过程。如同电，到你家门口，你只有接通你家的电器才需要付费。这与我对价值的定义联系上了。你所说的劳动力就是人们平常所说的劳动。那所谓的劳动力的价值还是不存在呀。