价值再议

he_zr 发表于 2013-4-30 10:56
看你思维混乱的，生产资料的作用是一回事，生产资料的权属则是另回事，哪是哪你都不清。

我是说最开始是没生产资料概念的。火星土地你买吗？那也是土地，也是资源。资源是有了劳动后才有价值的。它的价值应该是替代人的劳动或节约人的劳动来决定的。资源从来就有，为什么现在才有价值
但一万年后，会没人买吗。（火星土地）

he_zr 发表于 2013-4-30 10:54
那你说说人类第一个生产工具是什么？是否经过劳动产生？

可能是天然的，但也经过劳动实践认识后才有的。还是和劳动相关。

YJDWII 发表于 2013-4-30 11:07
是计量，但计的是时间、件数，而些最终是要用多少元来表达的。我是问多少时间与多少件最终是如何表达为多 ...

你前面还称“什么都知道”，现在看来你什么都不知道。劳动怎么计量与如何用货币计量，这是两个根本不同的问题。

YJDWII 发表于 2013-4-30 11:12
我是说最开始是没生产资料概念的。火星土地你买吗？那也是土地，也是资源。资源是有了劳动后才有价值的。 ...

你不是声称要溯源吗？人类第一个生产工具就是生产资料概念。只要自然资源稀缺，买卖永远不会停止。

he_zr 发表于 2013-4-30 11:20
你不是声称要溯源吗？人类第一个生产工具就是生产资料概念。只要自然资源稀缺，买卖永远不会停止。

没说停，是说还是和劳动相关。资源的价值还是要通达劳动表达

YJDWII 发表于 2013-4-30 11:14
可能是天然的，但也经过劳动实践认识后才有的。还是和劳动相关。

天然的，那么所谓“过去的劳动”就是一种混帐说法。认识是自身的意识活动，没有劳动力输出，怎么会与劳动“有关”？劳动者脑瓜不断胡思乱想就能生产出产品？资方可不需要你的什么“认识”，需要的是劳动力。

he_zr 发表于 2013-4-30 11:15
你前面还称“什么都知道”，现在看来你什么都不知道。劳动怎么计量与如何用货币计量，这是两个根本不同的 ...

我可没说什么都知道，是你说什么都知道
两个也好，三个也好，我只想知道是怎么联系上的

YJDWII 发表于 2013-4-30 11:27
没说停，是说还是和劳动相关。资源的价值还是要通达劳动表达

所谓“相关”，那是诡辩术，实际是理屈词穷的另一种说法。没经过劳动，却还是要通过劳动表达，这就是典型的宗教痴迷，“拜劳教”。

YJDWII 发表于 2013-4-30 11:28
我可没说什么都知道，是你说什么都知道
两个也好，三个也好，我只想知道是怎么联系上的

你没说吗？看134楼和135楼。

he_zr 发表于 2013-4-30 11:39
你没说吗？看134楼和135楼。

这不是跟没说一样，那是有前提的。