马克思的缺陷

冷眼老克 发表于 2013-4-25 11:28
这我承认。因此，我一般在论坛不谈政治和经济之间的关系。或者更准确地说，我在论坛不谈政治。

这就奇怪了，你既然不知政经关系，何以得知别人谈政经关系足与不足？

he_zr 发表于 2013-4-25 11:35
这就奇怪了，你既然不知政经关系，何以得知别人谈政经关系足与不足？

这有什么可奇怪的。在没有弄通经济学之前，谈政治只是妄谈。你可曾见哪本主流经济学有用政治学来解释经济学的？

冷眼老克 发表于 2013-4-25 11:46
这有什么可奇怪的。在没有弄通经济学之前，谈政治只是妄谈。你可曾见哪本主流经济学有用政治学来解释经济 ...

我看，经济学和政治学都没弄通的人去评论别人谈论政经关系才是妄谈。

he_zr 发表于 2013-4-25 10:23
“准确地说，由于资本家拥有这种权力”，这是你说的吧？资本家如果能拥有权力，那土匪又靠什么拥有权力？

我又不是楼主，你百度一下什么是权力。

权力又不是政权

he_zr 发表于 2013-4-25 11:55
我看，经济学和政治学都没弄通的人去评论别人谈论政经关系才是妄谈。

呵呵！斗口水有意思么？

yingmutou 发表于 2013-4-25 12:36
我又不是楼主，你百度一下什么是权力。

权力又不是政权

请你把你百度的东西说出来。

权力是power，政权是regime或administration，两者当然不一样，但关系密不可分。权力是一种强制约束力，在不同性质的社会，权力的来源是不一样的。在公民社会里，权力来自国民的授予，只有政权组织或机构这样的委托代理人才有实施权力的资格，其他任何个人或组织均不具备。在君主社会，权力的来源是暴力，君王通过暴力制服所有被统治者而获得至高无上的统治权力，其他任何个人和组织均要服从之，否则就是反抗遭镇压。

你看清楚来，你是否混淆了资本家所处的社会。

he_zr 发表于 2013-4-25 17:00
请你把你百度的东西说出来。

权力是power，政权是regime或administration，两者当然不一样，但关系密不 ...

中文名称：权力英文名称：power 定义：达到某种目的的能力。多指个人之间或群体之间或国家之间的关系特征。

社会学认为，权力是指产生某种特定事件的能力或潜力；许多心理学家视权力为人们行动和互相作用中的一个重要的基本的动机；还有人认为，权力就是一种与理解的预测行为特别有联系的动机。这些定义均没有揭示权力的真正本质。人为了更好地生存与发展，必须有效地建立各种社会关系，并充分地利用各种价值资源，这就需要人对自己的价值资源和他人的价值资源进行有效地影响和制约，这就是权力的根本目的。总之，权力的本质就是主体以威胁或惩罚的方式强制影响和制约自己或其他主体价值和资源的能力。

以上是百度内容。权力，并不一定是指的政治上的统治权或者立法权等权力。权力这个概念在社会科学中应用很广泛，你自己的理解狭隘了。

yingmutou 发表于 2013-4-25 17:12
中文名称：权力英文名称：power 定义：达到某种目的的能力。多指个人之间或群体之间或国家之间的关系特征 ...

你看清楚了没有？“权力的本质就是主体以威胁或惩罚的方式强制影响和制约自己或其他主体价值和资源的能力”，不是你轻飘飘的说仅仅是一种能力。没有强制和约束特征，就不是权力。思考一下，某人拥有资本，他是否就可以命令或强制你下跪？当年“三大改造”的时候，资本家如果拥有权力，为什么乖乖的被强制改造或被镇压？

he_zr 发表于 2013-4-25 17:26
你看清楚了没有？“权力的本质就是主体以威胁或惩罚的方式强制影响和制约自己或其他主体价值和资源的能力 ...

强制力并不是来源于政治，也不是只有资本家才有权力

为什么马克思说机器大工业才最终确立了资本主义生产，就是因为在以人的手工劳动为主的生产过程中，熟练工在控制生产过程中具有一定权力，工厂是资本家的，合同也规定资本家有权指挥劳动，但是资本家无法完全控制生产过程。这就是技术特点给熟练工带来的权力。

权力的来源很多，权力的种类也很多。以下是百度的内容:


从不同的观察角度，可以对权力进行不同的分类：
从社会领域的角度来看，可分为经济权力、政治权力（含军事权力）和文化权力（含宗教权力）；
从国家政治的角度来看，可分为立法权力、行政权力和司法权力；
从经济运行的角度来看，可分为生产权力、（流通）销售权力和消费权力；
从行为活动的角度来看，可分为行为目标选择权力、行为方案决策权力、行为结果评价权力；
从执行流程的角度来看，可分为目标方案决策权、行为执行权、监督评价权；
从社会控制的角度来看，可分为人生自由控制权、生活资料消费控制权、生产资料所有控制权、价值观控制权；
从组织结构的角度来看，可分为人事任免权、工作安排权、责权利分配权；
从经济运行的角度来看，可分为所有权、经营权、分配权；
从作用对象的角度来看，可分为作为集体成员在集体中权力，作为社会成员在社会中所享有的基本权力，作为社会关系对于他人的权力。

yingmutou 发表于 2013-4-25 17:43
强制力并不是来源于政治，也不是只有资本家才有权力

为什么马克思说机器大工业才最终确立了资本主义生 ...

所谓权力来源很多，说明你对权力认识的混乱，只看表象不看本质。你好好看看你所列举的那一系列所谓的“很多”，当中的好些部分有哪一样离得开强制和约束特征的？都可归结为政治权力的延伸，即法律效力，即没有法律效力做后盾，那些所谓的“权”还能成为“权”吗？

其次，你不仅看不到权力的实质，同时还混淆了权力和权利的区别。社会事务和活动中，很多行为是权力之下保障的权利，而不是权力。比如所谓的“财产、生产、销售、消费、思想、生存、发展”等方面，这些方面哪是什么“权力”啊？你的认识可以说是乱成一锅粥。你在百度权力的时候，别忘了百度一下权利。