莫须有的剩余价值

如果企业亏损的时候，工人可以不领工资，反而贴钱来补助企业，那企业主乐意给他们“剩余价值”。问题是风险都是企业主担了，工人还要旱涝保收的领工资，不来点“剩余价值”，公平吗？

chenyz2011 发表于 2013-4-30 10:04
如果企业亏损的时候，工人可以不领工资，反而贴钱来补助企业，那企业主乐意给他们“剩余价值”。问题是风险 ...

如果老板本人是不参与店铺管理，只是雇人打理什么的，那老板就不可能乐意给他们剩余价值，那老板除了回收他付出地租，房子，投入资金等等最开始的投入原模原样拿回来再也没得到多余的任何东西，他怎么可能那么傻最这种事，风险是资本家承担本来就合理，在私人所有制时的生产都是私人劳动，不能保证肯定卖得很好的，亏本也是常有，我觉得这应该也是市场机制对资本家的一种制衡吧，不然太不公平了，你既然可以坐享其成的占用别人的，别人辛苦劳动，你可以靠自己的资本在家里公子王孙把扇摇，那承担风险也是应该的，怎么生产，生产什么都是资本家决定的嘛，工人只负责按老板的要求劳动，像公司股东，广大中小股东可以坐在家里靠自己投入的钱就可以分红，那承担公司亏本或倒闭使自己投入资本损失也是应该的，任何生产资料都公有化，没有私有制时就任何人都不需要承担风险了，都属于社会的。所以现在的剩余价值存在是有合理性的，就是资本主义的生产关系在当今存在还是有合理性的，因为生产力不够发达没法就进行共产主义那样的生产方式，强行这么做以前也吃过亏，但不代表资本产生的剩余价值，剩余价值还是由人产生的，资本家如果没劳动，只在家里等着收利润，那就是所有雇佣的职员劳动产生的。个人看法而已

heavenicefox 发表于 2013-4-30 08:21
马克思通知貌似没有考虑到企业家才能吧，他只看到工人劳动，资本剥削，但是同时，这些企业家也在为社会创造 ...

是的呀，企业家才能也是一种管理劳动，也应该得到回报，因为也创造价值，马克思是说仅凭资本就坐享其成的行为是占用了别人劳动创造的价值，是一种剥削，如果资本家本来也参与了，那他确实也应该获得回报，但如果考虑资本家就是老板本人不参与管理的情况，如雇佣人来打理，这样他就没有提供什么企业家才能了吧，但不影响他作为老板一年可以赚很多，那他赚的钱怎么来的，就可以清楚的看到资本家是凭着自己对生产资料的占有而剥削他人的劳动产品了

jnueducn 发表于 2013-4-30 08:57
我想问一下，如果有一天所有的生产都是由机器完成，资本家投资建工厂，只有他一个人管理一大堆机器人来生产 ...

机器是从哪里来的，如果不是资本家自己发明的，那他要购买，人家设计机器的人发明这种机器创造了这么大的社会价值，有权获得创造劳动的报酬，那他买了以后，而且机器会做的东西，比如做衣服还是什么的，那设计者本人就输入了程序或设计好了，设计者在卖出机器时会把这些都算在机器价格中，这时不是相当于”老板“本人买了一个豆浆机回来自己打豆浆卖么？只是打豆浆还要自己的劳动，而如果设计的机器够先进的话都不需要老板怎么做了，安装好后就可以生产了，这种都不存在剥削了吧？我觉得其实就相当于一个个体户不雇佣工人一样，机器也只是转移价值而已，如果这种机器应用不够广，老板很想买就要付出较高的价格，这样生产出来赚取的价格就只是老板进入这个行业，还想着怎么生产，安装，布置生产流程，所获得的收入，任何进入这个行业，卖出的产品因为同样的机器生产也都是同质的，那获得的“利润”就是进入此行业的进行这种服务提供所产生的回报了，这里不存在剩余价值吧，剩余价值是要有雇佣工人，然后利用自己拥有生产资料在购买劳动力后可以无偿占有其生产的部分劳动产品时才存在剩余价值吧，个人看法

jnueducn 发表于 2013-4-30 09:02
再有一个问题，美国的农民很少，但是有世界上最发达的农业。那么一点农民，那么大的产出，那么所有的价值都 ...

生产率高低的原因，复杂劳动可以等于多倍的简单劳动

芙蓉姐夫2013 发表于 2013-4-30 01:10
包工头如果破产呢？上面拿不到工程款，下面发不出工资，那这时去自杀的只有包工头而已。工人最多是拍拍屁 ...

见42楼，个人看法而已

qi509 发表于 2013-4-30 00:53
”劳动力价值的部分“——————何为超过”劳动力价值“他是怎么来的？

如果没有老板自己的劳动，即那老板如果完全不管理自己得店铺都是雇人打理，扣除投入的各种和工人工资外，要店铺中商品卖得好不影响自己的年终有很多利润，每个过程也是等价交换，最后他得到利润哪里来的，天上掉下来的？

wze 发表于 2013-4-30 12:29
如果没有老板自己的劳动，即那老板如果完全不管理自己得店铺都是雇人打理，扣除投入的各种和工人工资外， ...

如果亏损了呢?亏损哪里来的?天上掉下来的?

楼主使用剩余价值的分配存在问题来反驳剩余价值的存在，这种方法似乎文不对题！资本主义至今，对于剩余价值的分配都是社会决定，和经济分析的剩余价值的所有权属于工人是矛盾的。

wze 发表于 2013-4-30 12:29
如果没有老板自己的劳动，即那老板如果完全不管理自己得店铺都是雇人打理，扣除投入的各种和工人工资外， ...

你问得好。既然你用到了“利润”，那为什么不想一想你为什么没用“剩余价值”一词呢？