如果没有大型国企，那么 ---

kankan....

zengyitop 发表于 2013-5-1 04:19
我认为有些行业必须国有化经营，比如军队，并且这些行业即使低效也必须是国有的，但是军队也不可能是百分之 ...

这个想法正好符合寻租需求，让官员有机会做裁判，参与更多市场

封闭性环境下，国企垄断可能是存在弊端的。但是，在开放性经济环境下，国企也要面临国外企业的竞争。因此，不能一概而论，简单地说国企就存在弊端。过去，我们很封闭，反对国企垄断有利于促进市场竞争，促进技术研发与升级。如今，我国逐渐融入国际市场。来自国际市场的各种竞争压力，国企的技术升级与创新动力正在逐步加强。但是，我们仍然需要认识到，国有企业在国内市场中存在的问题。一，对民间资本的排斥。民间资本要进入国企领域，门槛仍然较高。二，技术升级动力仍然不足。从目前国际分工状况分析，我国国企能够在世界分工格局中占领高端产业链的不多。核心技术仍然严重缺乏。三，没有肩负起应尽的社会责任。对环境，生态及人文建设不够重视。致使环境恶化，生态被破坏。四，用人机制仍存在问题。国企的用人体制仍沿袭了计划时代的体制，致使员工动力不足，效率低下。内部关系复杂，呈现明显的官派风习。五，缺乏大局意识。至今为止，在国际市场上仍难得见到我国自己的民族品牌。尽管我们的企业已经走出国门，在国际市场占有一席，但真正叫得响的民族品牌不多。

xinchuzu 发表于 2013-4-30 09:35
这些都不是理由。
1 很多国家没有国企，也从来没有大规模无序开采。你何时见到美国、日本，拼命盗挖自己的 ...

其实不用想的那么纯洁，什么国企私企就谁谁好。政治和企业是永远很难分开的，不管在哪里，企业大了往往会有政治成分；或者政治成分也可以搞出来大的企业。商人和官员，难道会因为是国企还是私企而变得善良吗？是人心，是价值观，是民众权力的问题。

百十一 发表于 2013-4-30 16:53
原因是中国汽车企业不大，几百个小规模汽车企业互相之间搞低价竞争，没有利润，没有规模收益 ...

几百个小规模汽车企业互相之间搞低价竞争
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=562010
就我看来, 这几百个小规模汽车企业都基本上是国企.

百十一 发表于 2013-4-30 20:09
“没有大型国企，就有大型私企。英国、美国的石油公司、钢铁公司都是私有的，都很爱人家的国家。
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这种说法不能说明主要问题，黑奴交易，圈地运动“羊吃人”等等丑恶现象是促成资本快速积累的一种手段，我们可以说它是一种催化剂。这种问题的存在，表明了资本家追求利润不择手段。但是，即使没有这些现象，不采用这种极端的方法，资本积累仍然是市场经济发展的必然趋势。通过兼并，联合及股份制，仍然可以创造出大型的私企。不能说，西方发达国家的私企是因为建立在丑恶行径基础上就否认大型私企的地位。去大型国企与大型私企，哪个更具有效率，这个应该不用再讲了。

资源的确是公有才合理的！但生产产品是私有才合理的，问题现在是生产资料与生产产品混为一谈的，国企跨越公有同时经营私有了，然而资源与产品不是按比例就能区分清楚公与私的，因为资源的价值是价格中立，产品的价值是价格上升，即资源是物价，必须稳定才能起公平的基础作用，产品是劳动生产建设，必须价格持续上升才能体现劳动力的发展。

大的国企本身并没有对与错，关键是如何运营，能为社会做什么，如果仅通过增加社会的成本满足少数人的一己之私，只会使社会更加不公平，垄断等产生的所谓好处也将被消耗殆尽。

楼主的分析实在是。。。

垄断和国企是不一样的概念。。。