反剩余价值的生产过程

Rousseau 发表于 2013-5-16 17:50
从没见过如此混乱的计算：

工人日劳动力价值的折算份额在楼主这里一会儿是12小时，一会儿是24小时。

你的工资有剩余吧。也就是说你的工资补偿你的劳动力价值后还多了个存款或节余额。那这个多余的东西也是剩余价值吗？
工人说出卖的是24小时，可资本只使用12小时，工人却获利了24小时的价值。
我的目的不是说反剩余价值是正确的，而是告诉你们，它同所谓的剩余价值一样荒谬。

龚民 发表于 2013-5-16 17:22
剩余价值是工人生产的，马克思只是继承古典政治经济学的揭示，进一步明确论证罢了。反剩余价值 ...

这个我承认，但逻辑方法却是和马克思一到致的。
如果你的工资是你劳动力的价值，你就不应该有剩余，而你除了消费必需的生活资料外，你就不应该有其他的超过必需生活资料外的消费能力。而你不仅有，还有存款等节余。这是从何而来。按剩余价值理论，你这就是剩余价值。
马克思没有继承古典政治经济学，李嘉图等发现了真理城堡，只是没有找到进去之门，而马克思却走向了反面。

龚民 发表于 2013-5-16 17:15
荒谬对荒谬么，你的三言二语就能推倒一座大山么？

确实是一座大山，但不是我想推倒，还得靠你们。按马克思的说法，我还受着剥削呢。
资本是吸血鬼吗？资本家是吸血鬼吗？
资本是自利而利人的东西，为什么我们要鼓励投资？
资本家也是自利而利人的。按剩余价值理论，资本家投资100元，就只能收回100元，否则就是剥削，你觉得对吗？
在工人劳动时间不变的情况下，更新设备、提高技术水平，这是加重对工人的剥削吗？

YJDWII 发表于 2013-5-17 08:19
这个我承认，但逻辑方法却是和马克思一到致的。
如果你的工资是你劳动力的价值，你就不应该有剩余，而你 ...

工资是劳动力价值，可劳动力创造的价值却并不等于工资呵，这个差额你说是什么？

YJDWII 发表于 2013-5-17 08:27
确实是一座大山，但不是我想推倒，还得靠你们。按马克思的说法，我还受着剥削呢。
资本是吸血鬼吗？资本 ...

     你受着谁的剥削？

资本家也是自利而利人的。按剩余价值理论，资本家投资100元，就只能收回100元，否则就是剥削，你觉得对吗？
在工人劳动时间不变的情况下，更新设备、提高技术水平，这是加重对工人的剥削吗？

       可是从历史观点看，地主将自己的地租给农民而收租，利巳也利他人，可为何世界各国都土改、减租减息？而奴隶时代，贵族奴隶主将部落战争俘虏，不是吃掉、杀死，而是供养当奴隶，也是利已又利人，可为何各国也都先后废掉奴隶制呢？

YJDWII 发表于 2013-5-17 08:13
你的工资有剩余吧。也就是说你的工资补偿你的劳动力价值后还多了个存款或节余额。那这个多余的东西也是剩 ...

你先搞清楚工人怎么就获得了24小时的价值？

Rousseau 发表于 2013-5-17 17:59
你先搞清楚工人怎么就获得了24小时的价值？

劳动力价值不是日价值吗？
你的工资不就等于劳动力价值+剩余价值
商品价值=不变资本+可变资本+剩余价值
马克思不是先将增加值定义为剩余价值吗？

龚民 发表于 2013-5-17 17:46
你受着谁的剥削？

从历史看，或许原始社会更公平。奴隶社会不是被消灭了吗，这正是社会进步的结果。
社会要发展进步，是要改革废除许多不合理的、落后的东西。
问题是马克思理论他是进步的正确的东西吗？
我们一方面鼓励投资，一方面又认为资本剥削，理论与现实何其矛盾也？
至于战争问题，他首先是社会问题
至于经济问题或贫富问题，这是复杂的多方面的，有政治的、经济的、自然的等等。
在今天，在文明社会，你能否认绝大多数人是自利而利人的吗？任何一个国家、时代对自利而利人的行为都是不会反对的。
我们说的是资本时代，不是奴隶时代，如果资本时代真象马克思说，那确实应该消灭他，而不是鼓励。

龚民 发表于 2013-5-17 17:24
工资是劳动力价值，可劳动力创造的价值却并不等于工资呵，这个差额你说是什么？

汽车的价格是汽车运力的价值，可汽车的运力创造的价值并不等于价格，这个差额是什么？
首先你不能确定所谓的劳动力创造的价值是多少元；
其次劳动力不是商品，工人交换的是劳动，工资是劳动的价值；
第三如果非要搞出个劳动力价值，那么工资是大于劳动力价值的，工资=劳动力价值+剩余价值
如同商品价值=不变资本+可变资本+剩余价值
你的工资补偿劳动力的价值是有剩余的

YJDWII 发表于 2013-5-18 08:35
从历史看，或许原始社会更公平。奴隶社会不是被消灭了吗，这正是社会进步的结果。
社会要发展进步，是要 ...

       人们总是追求进步的东西、新事物，有错么？

我们一方面鼓励投资，一方面又认为资本剥削，理论与现实何其矛盾也？

        现实中如没有剥削、或有剥削而减轻剥削兼顾发展，谁能否认这样并不好！