市场机制比ZF行为更好

wzwswswz 发表于 2013-6-1 15:34
这个不是我认为的问题。你用了“只要……就”这种逻辑表达方式，“自由选择”就被确切地表达成了“市场经 ...

既然你说是充分条件，那就充分吧。只要人拥有足够的自由选择权，那市场经济就必然存在

wzwswswz 发表于 2013-6-1 15:48
1、自然经济的“自给自足”是指自己生产产品满足自己的需要。请问：普通动物能生产产品吗？在自己生产产品 ...

并没有谁能规定自己生产的东西一定自己用，不能一点也不会交换。摆脱市场能够获得自由吗？我看，摆脱市场恰恰使人更不自由。你想要的物品，只需到市场上交换则可，如果是你自己制造，你势必花更多得多的时间与物力，而你的自由则被这种时间限制了。
至于陶渊明的“商场险恶”，是不是他搞市场投机时所感觉到的风险？

贝克汉姆1 发表于 2013-6-1 10:31
1 古代自然经济就是以农牧产品和自然资源产品为主体的市场经济，而现代市场经济则是以制造业产品为主体的 ...

陶渊明厌倦了市场经济体制中的激烈竞争
--------------如果他是生产方，那他有理由讨厌竞争，相反，如果他是消费方，那他有理由喜欢竞争。这里的竞争是指供给竞争

贝克汉姆1 发表于 2013-6-1 20:02
1 这里并不需要你承认市场经济是人类文明社会与普通动物社会的一个“首要区别”，而只需要你承认是一个“ ...

1、只要你承认是生产，而不是市场经济才是人类社会与普通动物社会的首要区别就足够了。因为承认了这一点，实际上也就承认了无论在历史上还是在逻辑上，生产都是先于市场而存在的。那么在尚未有市场时的生产，市场机制又存在于何处呢？一户农民，如果用自己生产的鱼叉捕鱼，捕来的鱼又仅仅用于满足自己的需要，请问市场机制又在何处呢？
2、人的生活离不开市场与市场机制适用于社会生活的一切方面是一回事吗？“采菊东篱下，悠然见南山”是如何适用于市场机制的？

hhj 发表于 2013-6-2 07:00
既然你说是充分条件，那就充分吧。只要人拥有足够的自由选择权，那市场经济就必然存在

如果自由选择是市场经济的充分条件，那么市场经济就是自由选择的必要条件，即如果没有市场经济，人们的自由选择也就必然不存在。你觉得这是一个客观事实吗？
其次，市场经济的发展在积极意义上，可以使人获得更多的自由发展的时间，这一点我绝不否认。但你也不能否认单纯的市场机制也有其消极的方面，环境的破坏就是其中之一。同时，即便市场经济有其积极的作用，那也并不意味着市场机制能够适用于社会生活的一切方面。

hhj 发表于 2013-6-2 07:05
并没有谁能规定自己生产的东西一定自己用，不能一点也不会交换。摆脱市场能够获得自由吗？我看，摆脱市场 ...

陶渊明搞过市场投机吗？

hhj 发表于 2013-6-1 07:16
谢天谢地，这一次总算没有母亲照顾孩子的问题啦！
-------------他是想证明母亲照顾孩子也是市场经济的， ...

你不用跟贝兄讨论这样的话题。因为你的观点实际上意味着市场机制并不适用于所有的母亲照顾孩子的行为，因而在实际上也就否定了贝兄关于“市场机制适用于社会生活的一切方面”的观点。因此，贝兄如果赞同你吧，就等于否认了自己的观点；如果反驳你吧，又辜负了你的一片痴情。所以他只能视而不见了。
若不信，你可以试一试，要求贝兄对你的这条回复作出回应，看看他会如何作答！

贝克汉姆1 发表于 2013-6-2 09:21
还有：
如果黑瞎子因为不会“织网”捕鱼……所以不能算是生产产品，也不能算是自给自足；
那蜘蛛倒是会 ...

“自给自足”是人类的一种经济方式，是相对于商品经济或市场经济而言的，你为什么一定要用它来讨论动物的行为呢？
你觉得人类的织网与蜘蛛的织网是一回事吗？人类没有一个天生会织网的，但却可以学会织网，还可以学会造鱼叉；而蜘蛛却相反，天生就会织网，但却永远学不会造“虫叉”。