社

clm0600 发表于 2013-5-26 21:21
不算创新，算研究成果！
“在论坛里发表意见，也算研究成果。”，这是你说的吧。

      一个正常人早就走了，你还在这里纠缠，这很说明你的人格！

貌似难有定论

全体劳动者来做企业决策对企业来讲是非常可怕的：（1）管理、决策效率会极为低下；（2）社会成本将激增。

zhangyu03 发表于 2013-5-26 22:31
全体劳动者来做企业决策对企业来讲是非常可怕的：（1）管理、决策效率会极为低下；（2）社会成本将激增。

       亚

我觉得即使拥有这两点 也不可能实现社会主义
1.全体劳动者分配利润 这个不可能实现 体力劳动者会认为他们比较辛劳 应该分配更加多的利润 而脑力劳动者也同样会认为自己脑力不可替代 这样的争吵没有意义 付出大量的成本 还不一定得到结果
2.全体劳动者不可能控制最高管理层 首先 最高管理层肯定掌握更加多劳动者不知道的信息 他们之间有一种信息不对称 注定最高管理层与全体劳动者之间 不可能是被控制和控制的权利 而且在这种情况下 很多有利于企业的措施不可能实施 比如人员的更替 比如薪酬的分层 实质上 我觉得在全体劳动者控制下的企业 更加容易倾向于变成一种福利企业 而不是盈利企业了

zhuxiang 发表于 2013-5-25 15:18
工资和利润，都是产品而已，之所以要区分，就是因为这两份产品分给了不同的人，劳动者和资本家。
现在 ...

哎呀……苏联《政治经济学》教材的水平，这种……太多了，我一直以为人大经管这种平台不会有这种**出现的，没想到还是看见了。
那种人……你看他说话的论调，借用南都深度（微博）的一次微博：向左的人，就是那么自信。
他的那套，扭曲的社会主义经济理论那一套……你别去跟他辩论，理都不要理他，就让他的帖子沉下去。
社会主义只是提出了一个社会学方面的目标，而在具体实现上，经济制度、社会制度，马列的那套，千疮百孔，除了分析资本主义内在缺陷上可以外，其他地方，乏善可陈。
奥地利学派在对社会主义经济体制的剖析里，对货币的分析称其为残疾的，功能不健全的不能称之为货币的东西，对社会主义企业的分析称其为没有利润敏感性，缺乏激励效应，同时结合政治结构的专制性，导致企业就根本不能称之为企业，计划经济的失败已经证明了一切。
他的那套东西，只有在生产力真的达到能满足每个人难以合理预计的需求（共产主义的最高理想），才会有那些他说的在企业具体管理上对劳动者自利心理的考虑那简直就是“无欲无求”的措施，怎么可能？现在还没达到那个阶段呢，达到了再说！那些左派喷货老是犯几十年前的同一个根本错误，企图用一种新的生产关系去促进和实现一种新的生产力水平，具体就体现在他说的那些“无欲无求”的管理措施还有什么乱七八糟基于马列那套的神马剥削啊利润啊资本家。理论基础就是错的，你跟他说半天，他那扭曲的理论还以为自己是“握有真理的少数”，总之，别理他。

zhuxiang 发表于 2013-5-26 09:06
实现社会主义，制度是最重要的，如果每一个劳动者获得的权力是平等的，而不象国有企业中，权力集中 ...

以上说的有理，不要忽视先进思想往往是优越制度建立的动力。

clm0600 发表于 2013-5-27 09:42
又开始人身攻击了？恼羞成怒了？
“分配资本的原则是什么”？？？还是“不能差太多”吗？

       我为什么要告诉你！

clm0600 发表于 2013-5-27 10:50
不仅仅是我，大家都等着你的学术成果呢！

空谈生产资料归劳动者所有，却说不出来如何所有，你还好意思 ...

想我这样的人多得很。例如……。你既然知道我说不出来，那么你又何必强求。

zhuxiang 发表于 2013-5-26 08:39
你要知道，这个方案实现的前提是劳动者获得生产资料的分配权。而要获得这种权力，就要推翻整个资本 ...

那多次的革命也失败了，那你打算搞个传销式的人人洗脑吗？毛也搞过了。真不知道你们这些人到底还想折腾到什么时候、