[原创]吃饱与理性是否一致依赖于边际效用与吃饱的定义

或者说，理论上我们想得到关于支出函数、成本函数、利润函数（它们都是值函数）的特征，未必非要确切知道其解析式。

以下是引用sungmoo在2007-10-7 1:42:00的发言：

成本函数、支出函数同样是值函数。

再加个利润函数，呵呵

[此贴子已经被作者于2007-10-7 1:45:39编辑过]

以下是引用sungmoo在2007-10-7 1:42:00的发言：

但是理论上的分析未必非要写出具体的解析式。

数学里常见：许多便于理论分析的表达式反而“实战中”不实用。

比如我们要得到某些定理，并不需要知道具体的解析式。

成本函数、支出函数同样是值函数。

　　说得极是。两种方法没有本质区别。我想这不用争论了，我们没有什么实质性分歧，只是理解侧重不同。版主提出的把问题归结为一个公设选择的问题，确实点到了问题的核心实质。这认为这个问题讨论到如此地步，应该是相当不错了。

　　现在问题就在于，hhgxyzp本来的目的正是想通过要求三个公设都成立来把新古典效用函数理论击溃，而版主认为这必须得有一个选择，不可能三者兼顾。这就已经把问题上升到公设选择的最基础理论的高度上去了。非常感谢这样的讨论，使我认识收益不少。

呵呵，很有意思，争论出真知，有些冲动也是可以理解的。

以下是引用sungmoo在2007-10-7 1:37:00的发言：

如果根据某一具体偏好推导具体的效用函数时，不需使用“局部非饱和性”即可保证效用函数的存在，则使用这样的效用函数可能实现边际效用为零。

局部非饱和性（包括单调性）并非效用函数存在的必要条件，即使要求了偏好的连续性。

洗了脸忍不住又偷看了一眼

不考虑偏好的局部非厌足性，在最一般的仅保证效用函数存在的情况下，的确是三个条件不可能同时满足，sungmoo版主总结得非常精到

上一个精华帖实际上还局限于在偏好满足局部非饱和性的讨论，今天又升华了

以下是引用sungmoo在2007-10-7 1:44:00的发言：
或者说，理论上我们想得到关于支出函数、成本函数、利润函数（它们都是值函数）的特征，未必非要确切知道其解析式。

　　这个问题我们都理解得很透彻，没有分歧。因此抽象地讲，把决策变量写成外生参数的函数代入直接目标函数，从而可以得到所谓间接目标函数（值函数），即将目标因变量写成外生参数的函数。至于这个间接目标函数是否可导，是否可写成解析式，确实没有关系的。这个问题我们不讨论了，我们还是讨论hhgxyzp提出的问题，吃饱与理性的矛盾问题。

　　这个问题到底能不能构成对于新古典效用理论基础的威胁？虽然现在我们已经清楚，目前我们所选择的是版主所讲的后2个命题，而不满足第一个命题。版主认为不可能三个命题都成立。那么是否存在更好的效用理论体系，使得更符合常识呢。因为hhgxyzp 批判的一个要点在于，他认为目前的效用最大化理性选择，不符合吃饱对应于边际效用为0的常识。也就是说，他非要求（1）成立不可，或者如版主所说，他非要求（1）（2）（3）三者都成立不可，否则就以矛盾为据而要击溃新古典效用下理论基础。而我只不过想避免这种结局，因此搞了个方向导数为0，以代替偏导数为0来回答他的质疑。而且通过把方向导数也解释为某种意义上的边际效用为0，即沿某个方向上的边际效用为0，当然这似乎正如版主所说，又与边际这一术语本来指向自变量正方向变化不相符合。

　　这些确实都是问题，要是能够找到一个既能演绎出经济学，又能满足常识的公理框架就好了。

原来学术过高，手会变过软。

以下是引用witswang在2007-10-7 2:00:00的发言：

　　这个问题我们都理解得很透彻，没有分歧。因此抽象地讲，把决策变量写成外生参数的函数代入直接目标函数，从而可以得到所谓间接目标函数（值函数），即将目标因变量写成外生参数的函数。至于这个间接目标函数是否可导，是否可写成解析式，确实没有关系的。这个问题我们不讨论了，我们还是讨论hhgxyzp提出的问题，吃饱与理性的矛盾问题。

他的问题很容易搞定，只要引入一种人对其永不满足的东西就行了，收入足够大的时候，人就吃到MU=0为止，然后多余的收入投入那种对他永不满足的东西

以下是引用Mestra在2007-10-7 8:34:00的发言：他的问题很容易搞定，只要引入一种人对其永不满足的东西就行了，收入足够大的时候，人就吃到MU=0为止，然后多余的收入投入那种对他永不满足的东西

如果有那种东西，理性的人不会把馒头吃到mu=0，而会在这之前尽可能多地把钱花在那种东西上。

以下是引用sungmoo在2007-10-7 8:42:00的发言：

如果有那种东西，理性的人不会把馒头吃到mu=0，而会在这之前尽可能多地把钱花在那种东西上。

那也好办，只要假定那东西超过一定量MU=0，但MU不再衰减就行了

[此贴子已经被作者于2007-10-7 8:55:04编辑过]