共产主义社会的经济价值

langbo5011 发表于 2013-6-28 09:49
如果自然资源具有“经济价值”，那么请问：它们的经济单位是什么？

对“价值”的认识，很多都是“模糊”的，被“等价交换”框住了传统经济学家所终生追求的价值单位，事实上是不存在的。简单说，人的价值是什么单位？知识的价值什么单位？瓦特发明的蒸汽机的价值什么单位？当然，如果有必要人是可以制定出一个单位来统一认识的，那要全社会看有没有必要来决定。

lgw470201 发表于 2013-6-28 12:23
对“价值”的认识，很多都是“模糊”的，被“等价交换”框住了传统经济学家所终生追求的价值单位，事实上 ...

    对人类的需求产生效能的作用物才能称为价值物，而在经济研究中具有一定数量单位的对象物才能称为价值物，否则，相互对比（研究）就无法进行。因此，价值是指对象物满足人类需求的可以计量的效能单位。比如，所有使用价值物的效能单位（也就是价值单位）是它们的物质量，所有价值物的效能单位是它们的购买力。

langbo5011 发表于 2013-6-28 14:13
对人类的需求产生效能的作用物才能称为价值物，而在经济研究中具有一定数量单位的对象物才能称为价值 ...

购买力是什么单位？购买力的代表是货币，现在西方的货币理论购买力是要商品的数量来表示。物的价值要货币表示，货币的价值要物表示，这是典型的循环论证。只有理解货币是配额，才能理清货币和物品的关系。

lgw470201 发表于 2013-6-28 14:31
购买力是什么单位？购买力的代表是货币，现在西方的货币理论购买力是要商品的数量来表示。物的价值要货币 ...

    你讲的不错“物的价值要货币（来）表示，货币的价值要物（来）表示。”因为货币本身就是一种物（财富），这也是价值的表现必须通过使用价值的形式才能完成的一种无奈。但是，货币不可能孤立地表现价值，因为价值是一种关系。比如：380元就不能够表现物的价值，而必须以380元/一件衣服的对比关系的形式才能表现衣服的价值的市场表现（价格）。

了解

langbo5011 发表于 2013-6-29 15:14
你讲的不错“物的价值要货币（来）表示，货币的价值要物（来）表示。”因为货币本身就是一种物（财富 ...

货币在进入纸币时代后，已经不再具有物的形式，而是一个表示经济权力的“法律文件”。这样的货币，才是真正反映货币内在本质的形式，是纯粹的货币。商品在使用货币进行交易时，是一种“买”和“卖”的关系，不是物与物的交换关系，二者的区别在于前者是个人与社会（以货币为代表）的社会分配关系，后者是个人与个人的交换关系。只有真正明确了这种区别的含义，才能洞察货币和价格的本质。我们的祖先，使用“买卖”二字定义商品交易，而不是用“交换”，绝对是有道理的。

lgw470201 发表于 2013-6-30 14:39
货币在进入纸币时代后，已经不再具有物的形式，而是一个表示经济权力的“法律文件”。这样的货币，才是真 ...

    虽然货币的现代形式是信用，但是它必须以一定的黄金储备为基础。因此，只要货币存在，它总可以归结为物，钱货交易总可以归结为物物交换。

龚民 发表于 2013-6-30 14:51
玩弄概念而已，买卖不用交换，买卖不是交换么？

何叫玩弄概念？理论的东西全在于对概念的明确，概念的区别，就是本质的区别，概念的模糊，必然会混淆是非。“买卖”是通过货币的交易，“交换”却未必通过货币，况且不是任何的交换都是商品交易，人们交换信物，交换意见这样的交换不是交换吗？这如何能等同“买卖”？这里面关系到对货币本质的认识，把货币当做等价物，就会把商品交易看做是“交换”，如果是把货币当做“配额”，商品交易就是社会分配的过程，就不存在等价的关系，每个配额能够得到多少财物，是不固定的，要由社会的分配关系——供求关系来定。

lgw470201 发表于 2013-6-25 19:36
任何事物的价值都有多种形态，是取决于用什么标准去衡量，正如使用价值和交换价值就是同一物的两种价值形 ...

    使用价值和交换价值并不是同一物种的两种“价值”形态，因为使用价值和交换价值分别属于两种学科。使用价值属于自然科学，价值才属于社会科学中的经济学，楼主在“价值”的理解上严重失误。“经济”本身就离不开“价值”，讲“经济价值”实质上是一种重复。