对极左思潮来个釜底抽薪！马克思经济学错在哪里？

hj58 发表于 2014-1-29 11:56
“利润来源于成本，准确地说来源于相同行业的众人成本。”

罗鹏 发表于 2014-1-29 11:59

哈哈！

hj58 发表于 2014-1-29 12:03
哈哈！

焕金兄真的语文从来没及格过？哈哈，笑到肚子疼。

罗鹏 发表于 2014-1-29 12:05
焕金兄真的语文从来没及格过？哈哈，笑到肚子疼。

真是他自己说的。

hj58 发表于 2014-1-29 12:09
真是他自己说的。

不说了，不说了，哈哈哈

hj58 发表于 2014-1-28 23:37
你果然没有幽默感。

马克思的理论是定性的，当然可以用定性的方法去反驳。

    那照你这么说，以后干什么事哪需要以理服人啊？别人怎么对你你就怎么对别人呗，以其人之道还治其人之身不就好了么，你今天骂我，我就反过来骂你，你今天偷我，我明天偷回来，那还要法院干什么？谈什么讲道理？举个不恰当的例子，二战时期的日本兵烧杀掳掠，无恶不作，按照你的思维，只要再对日本人做同样的事情不就好了，那你与他们有什么区别？整天跟极左派打嘴仗，用的法子与极左派的手法如出一辙，那你跟他们有什么区别？
       你的建模也太简单了吧？？？几个地方我质疑一下。1、你怎么知道对方的药只需要1小时就能生产？作为交易对象的你是如何估算的？这个前提不搞清楚你的节约劳动时间如何成立？我举个简单的例子，比如烧饭，我自己烧一顿饭平常需要2个小时，饭店按照常理只需一个小时，结果饭店由于突发情况（其他客人较多，或者材料的问题）完成生产花费了3个小时，那这时候的劳动时间你如何确定？此外个人烧饭不光是从劳动时间考虑，还有诸如食品卫生，方便性，成本等，哪怕饭店的生产时间再短，我都可能选择自己劳动，为何？还不明白我再举一个例子，明天是你老婆的生日，你决定自己做个蛋糕当做礼物给她，虽然你明知道你的劳动时间肯定大于去店里买个现成的，但是你会认为自己做一个更有意义，那你节约了劳动时间了么？再想复杂一点，你购买了A公司的产品，你老婆购买了B公司的产品，双方的交换如何估值，如果交换行为的次数逐步递增，怎么办？
2、A、B公司都有这种蛇药，就按照你的估算，A公司的生产时间是1天，B公司的生产时间是2天，双方都有现成的药，而我生产需要100天，但是交换的过程是我选择了B公司而没有选择A（由于品牌、流通等原因B比A便宜），按照你的节约理论应该我选A公司节约的更多一点，请问怎么办？如果按照你的节约劳动时间理论，那么生产效率高的企业不应该会破产才对，但是现实情况是怎么样呢？
3、我来给你假设个情况，如果你生产这个蛇药只需1个小时，而你在2小时内取得蛇药就可以了，但是交换方有现成的药（花费了劳动时间2小时），比方说你中的蛇毒是越早吃药疗效越好，那么我自然是购买对方有现成的药，哪怕我自己生产比他花的时间短。你的节约如何成立？
         说到底，生产与交换行为都与人的需求息息相关，你的劳动时间节约只是其中一种因素，人的需求是多种多样的，而且不是所有人都会理性分析劳动时间的节约才会发生交换行为，这个本质希望你能够明白。

hj58 发表于 2014-1-28 23:41
“看来你的逻辑思维真的不怎么样，马克思及其信仰者说是真理就是真理了？”

哎，逻辑不知道你是如何学习的，你所说的指出马克思经济学的错误，只能算你提出疑问，但是跟证明是八竿子打不着的事情。一道判断题，你说它错，你得拿出能让人信服的理由啊，证据啊，凭空想象，所谓的定性分析，这是证据吗？

hj58 发表于 2014-1-29 10:09
销售者从消费者那里赚到钱，消费者是他们的衣食父母，这已经是千百年来的常识了，哪里还需要我的《资本异 ...

呵呵，假如有人用鹿肉购买鱼肉，那么他们谁该感谢谁呢？谁是消费者呢？

hj58 发表于 2014-1-29 10:09
销售者从消费者那里赚到钱，消费者是他们的衣食父母，这已经是千百年来的常识了，哪里还需要我的《资本异 ...

他们是平等的，应该互相感谢才是，怎么到了你这里成了单向的了呢？注意这不是说赚了钱之后的感谢而是在交换同时的.

selers 发表于 2014-1-29 13:08
那照你这么说，以后干什么事哪需要以理服人啊？别人怎么对你你就怎么对别人呗，以其人之道还治其人之 ...

“你怎么知道对方的药只需要1小时就能生产？”


答：我不需要知道、也不可能知道对方生产药花费多少时间。




“明天是你老婆的生日，你决定自己做个蛋糕当做礼物给她，虽然你明知道你的劳动时间肯定大于去店里买个现成的，但是你会认为自己做一个更有意义，那你节约了劳动时间了么？”


答：这时候我要得到的东西已经变了，不再是“蛋糕”，而是“我亲手做的蛋糕”，所以比较两者的劳动生产时间已经没有意义了。



“你购买了A公司的产品，你老婆购买了B公司的产品，双方的交换如何估值，如果交换行为的次数逐步递增，怎么办？”


答：看不懂。



“A、B公司都有这种蛇药，就按照你的估算，A公司的生产时间是1天，B公司的生产时间是2天，双方都有现成的药，而我生产需要100天，但是交换的过程是我选择了B公司而没有选择A（由于品牌、流通等原因B比A便宜），按照你的节约理论应该我选A公司节约的更多一点，请问怎么办？”


答：B 的药价格低，购买它的产品意味着我需要付出的劳动比较少，选择 B 公司当然使我能够节约较多的劳动。

“交换的本质动机是节约劳动”，是指交换者节约自己的劳动。



“如果按照你的节约劳动时间理论，那么生产效率高的企业不应该会破产才对，但是现实情况是怎么样呢？”



答：如果生产效率高的企业只节约自己的劳动，却不能节约消费者的劳动，它还是会破产的。

复习：“交换的本质动机是节约劳动”，是指交换者节约自己的劳动。



“我来给你假设个情况，如果你生产这个蛇药只需1个小时，而你在2小时内取得蛇药就可以了，但是交换方有现成的药（花费了劳动时间2小时），比方说你中的蛇毒是越早吃药疗效越好，那么我自然是购买对方有现成的药，哪怕我自己生产比他花的时间短。你的节约如何成立？”


答：既然是“越早吃药疗效越好”，那么我前面的假设中的“一个小时”就缩短了，缩短为 0，你在 0 分钟里配制不出蛇药，意味着你自己生产蛇药的成本是无穷大，那么即使花费一百天的劳动产品去交换，也是节约劳动的。



“说到底，生产与交换行为都与人的需求息息相关，你的劳动时间节约只是其中一种因素，人的需求是多种多样的，而且不是所有人都会理性分析劳动时间的节约才会发生交换行为，这个本质希望你能够明白。”



答：你把问题搞混淆了。

人有需求时，有两种方法得到自己所需的物品。

一是自己生产制造，二是用自己的其它产品或劳务直接或间接地去和别人交换。

在这两种办法中选择哪一种办法，取决于哪种办法耗费的劳动比较少，或付出的代价比较小。

如果选择交换，必然是因为交换付出的劳动比较少，或代价比较低。反之亦反。

所以，在讨论交换问题时，存在“需求”是前提条件，是不言而喻的。

“交换”只是满足需求的手段之一，“交换”和“自行生产”相并列，而不是和“需求”相并列。