楼主: 土灶
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经济学常识普及:什么是市场经济?什么是计划经济? [推广有奖]

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精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:15:43
洪木林 发表于 2013-7-18 10:13
没错啊,封闭起来了,所以苏联倒下了,中国也快崩溃了,结果发现不得不开放。
对哦,北边那个韩也是很封 ...
苏联是开放了才崩溃的,现在的俄罗斯,封起来那会苏联是在搞对外扩开,让别人对它开放,采用计划经济的标准。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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土灶 发表于 2013-7-18 10:16:06
clm0600 发表于 2013-7-17 18:29
我说打工者没有自己的产品,指的是没有产权,产品的产权是资本家的,不是工人的,工人无权拿他们生产的东 ...
你给资本家打工,卖的是劳动力,不是产品,你没有产品可卖,产品是资本家的,除了劳动力,你一无所有。你的产品,全部都是资本家的,资本家卖了之后,才能给你发工资。如果全社会就一个资本家,他的产品就没地方卖,所以就不能给你货币工资,只能给你实物工资,例如你一个月做30双鞋,只能给你一双,然后这双鞋才是你的。或者给你发个领条,上面写着:一双鞋。然后你去领。

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洪木林 发表于 2013-7-18 10:19:02
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:06
60 年 代 的饥 荒,是革命疯子把劳动力都抽掉去炼钢炼铁了,农村劳动力短缺引发的,当时没有发达的灌溉系统 ...
只有在计划经济体制下,才可能会出现“革命疯子把劳动力都抽掉去炼钢炼铁”的情况。对于你一直鼓吹的计划经济,真是莫大的讽刺啊。
当时没有发达的灌溉系统,和化肥生产线
这些都不是理由,你可以去查一下河南信阳的情况,看看干部们是怎么对外出逃荒的老百姓宁杀勿纵的。
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洪木林 发表于 2013-7-18 10:22:32
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:15
苏联是开放了才崩溃的,现在的俄罗斯,封起来那会苏联是在搞对外扩开,让别人对它开放,采用计划经济的标 ...
简单的常识
苏联的崩溃是从勃烈日涅夫时期开始的:
在他(勃烈日涅夫)统治后期,由于超高的军费开支和失败的计划经济,苏联经济已经停滞。
后来实在撑不住了才由戈尔巴乔夫开始搞一点小改革小开放,可惜计划经济已经病入膏肓,就像一个破架子,稍微碰一碰就崩溃了。
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精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:23:48
洪木林 发表于 2013-7-18 10:19
只有在计划经济体制下,才可能会出现“革命疯子把劳动力都抽掉去炼钢炼铁”的情况。对于你一直鼓吹的计划 ...
有个屁的计划。计划经济刚具有邹形就被政治运动摧毁得着不多。整个计划经济是通过物质产品平衡表运动的,除了一五计划苏联专家给中国编过物质产品平衡表。整整30多年没有编,还是在1983年重编了一下物质产品平衡表,反到是80年代前期在恢复苏式计划。1983年中国还花大把金钱从民德引入这种自动化的计算机数据管理系统。

请告诉我物质产品平衡表呢??????整个计划经济体制就是通过这个庞大的无数的平衡表运转的
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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土灶 发表于 2013-7-18 10:24:22
洪木林 发表于 2013-7-18 10:08
怎么处置这些粮食那是计划当局的事情,但不会是低价流回农业部门,仍然会送到盈利最高的部门。
顺便给 ...
现在一斤大米几块钱,但是没到农民手里,农民卖的是水稻。刚改革开放时,水稻大概是2毛,而现在是1块,涨了4倍。当时小麦是3毛多,现在是1块2,涨了两倍。当时大豆是5毛多,现在是1块多,涨了1倍多。当时棉花是8毛多,现在是2块,涨了2倍。

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精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:26:59
洪木林 发表于 2013-7-18 10:22
简单的常识:
苏联的崩溃是从勃烈日涅夫时期开始的:
什么常识,应该是维持现有持秩必须搞宣传的。现有社会秩序很大程度上就是建立在谎言之上的!

实际上苏联就是被戈尔巴乔夫人为改垮的,连他自身都诚认,他改革的目的就是为了摧毁共产主义制度。
恰恰是地勃列日涅夫时期,美国完全处于下风。

普金上台,现在俄罗斯引用的主流教科学都诚认,苏联就是被戈尔巴乔夫改革改垮,诚认它不是客观原因解体的,而是人为摧毁的。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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洪木林 发表于 2013-7-18 10:30:27
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:23
有个屁的计划。计划经济刚具有邹形就被政治运动摧毁得着不多。整个计划经济是通过物质产品平衡表运动的 ...
计划经济不是说一定要有个什么平衡表才叫计划经济
——只要这个经济体的绝大多数商品的原料、生产、制造、运输、销售被计划当局所控制,这就是计划经济。
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洪木林 发表于 2013-7-18 10:32:12
土灶 发表于 2013-7-18 10:24
现在一斤大米几块钱,但是没到农民手里,农民卖的是水稻。刚改革开放时,水稻大概是2毛,而现在是1块,涨 ...
你说的是农业税费的情况
这个我同意
所以说改革开放这么多年,其实农民的生活跟建国初期基本一样。
但农业税费没有减免这不是剪刀差的内容,不是说因为表面上的相似就可以混为一谈
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精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:36:07
洪木林 发表于 2013-7-18 10:30
计划经济不是说一定要有个什么平衡表才叫计划经济
——只要这个经济体的绝大多数商品的原料、生产、制造 ...
那么多分散的权力机关,谁也摆不平谁,怎么进行计算,问问毛时代的大量地方管理土小工厂怎么纳入中央计划?别的不说生产成本都不一样,从一开始就没有从全局进行规划选择,选次工厂的位置和交通运输,比如说哪些工厂大规模的建在什么地方,以使成本一样和最低。到后到中央根本摆不平地方,除少数中央企业外,根本无法实行计划,行政能力就那么差,根本没有引成垂直领导体系,更缺乏技术官僚。文 革使教育停止了,而在斯大林二个五年计划之间把一半的资金用在培养技术人才上,才使得苏联有了占世界三分之一的科研人员,这才是成为超级大国的最大本钱。

生产避垒到处都是,还实行计划?苏联是计划以外无经济,而中国实行计划的就那几百个中央企业,而且政治运动连个平衡表都没有弄一个。
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