经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？

洪木林 发表于 2013-7-18 10:13
没错啊，封闭起来了，所以苏联倒下了，中国也快崩溃了，结果发现不得不开放。
对哦，北边那个韩也是很封 ...

苏联是开放了才崩溃的，现在的俄罗斯，封起来那会苏联是在搞对外扩开，让别人对它开放，采用计划经济的标准。

clm0600 发表于 2013-7-17 18:29
我说打工者没有自己的产品，指的是没有产权，产品的产权是资本家的，不是工人的，工人无权拿他们生产的东 ...

你给资本家打工，卖的是劳动力，不是产品，你没有产品可卖，产品是资本家的，除了劳动力，你一无所有。你的产品，全部都是资本家的，资本家卖了之后，才能给你发工资。如果全社会就一个资本家，他的产品就没地方卖，所以就不能给你货币工资，只能给你实物工资，例如你一个月做30双鞋，只能给你一双，然后这双鞋才是你的。或者给你发个领条，上面写着：一双鞋。然后你去领。

精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:06
60 年 代 的饥 荒，是革命疯子把劳动力都抽掉去炼钢炼铁了，农村劳动力短缺引发的，当时没有发达的灌溉系统 ...

只有在计划经济体制下，才可能会出现“革命疯子把劳动力都抽掉去炼钢炼铁”的情况。对于你一直鼓吹的计划经济，真是莫大的讽刺啊。

当时没有发达的灌溉系统，和化肥生产线

这些都不是理由，你可以去查一下河南信阳的情况，看看干部们是怎么对外出逃荒的老百姓宁杀勿纵的。

精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:15
苏联是开放了才崩溃的，现在的俄罗斯，封起来那会苏联是在搞对外扩开，让别人对它开放，采用计划经济的标 ...

简单的常识：
苏联的崩溃是从勃烈日涅夫时期开始的：

在他（勃烈日涅夫）统治后期，由于超高的军费开支和失败的计划经济，苏联经济已经停滞。

后来实在撑不住了才由戈尔巴乔夫开始搞一点小改革小开放，可惜计划经济已经病入膏肓，就像一个破架子，稍微碰一碰就崩溃了。

洪木林 发表于 2013-7-18 10:19
只有在计划经济体制下，才可能会出现“革命疯子把劳动力都抽掉去炼钢炼铁”的情况。对于你一直鼓吹的计划 ...

有个屁的计划。计划经济刚具有邹形就被政治运动摧毁得着不多。整个计划经济是通过物质产品平衡表运动的，除了一五计划苏联专家给中国编过物质产品平衡表。整整30多年没有编，还是在1983年重编了一下物质产品平衡表，反到是80年代前期在恢复苏式计划。1983年中国还花大把金钱从民德引入这种自动化的计算机数据管理系统。

请告诉我物质产品平衡表呢？？？？？？整个计划经济体制就是通过这个庞大的无数的平衡表运转的

洪木林 发表于 2013-7-18 10:08
怎么处置这些粮食那是计划当局的事情，但不会是低价流回农业部门，仍然会送到盈利最高的部门。
顺便给 ...

现在一斤大米几块钱，但是没到农民手里，农民卖的是水稻。刚改革开放时，水稻大概是2毛，而现在是1块，涨了4倍。当时小麦是3毛多，现在是1块2，涨了两倍。当时大豆是5毛多，现在是1块多，涨了1倍多。当时棉花是8毛多，现在是2块，涨了2倍。

洪木林 发表于 2013-7-18 10:22
简单的常识：
苏联的崩溃是从勃烈日涅夫时期开始的：

什么常识，应该是维持现有持秩必须搞宣传的。现有社会秩序很大程度上就是建立在谎言之上的！

实际上苏联就是被戈尔巴乔夫人为改垮的，连他自身都诚认，他改革的目的就是为了摧毁共产主义制度。
恰恰是地勃列日涅夫时期，美国完全处于下风。

普金上台，现在俄罗斯引用的主流教科学都诚认，苏联就是被戈尔巴乔夫改革改垮，诚认它不是客观原因解体的，而是人为摧毁的。

精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:23
有个屁的计划。计划经济刚具有邹形就被政治运动摧毁得着不多。整个计划经济是通过物质产品平衡表运动的 ...

计划经济不是说一定要有个什么平衡表才叫计划经济
——只要这个经济体的绝大多数商品的原料、生产、制造、运输、销售被计划当局所控制，这就是计划经济。

土灶 发表于 2013-7-18 10:24
现在一斤大米几块钱，但是没到农民手里，农民卖的是水稻。刚改革开放时，水稻大概是2毛，而现在是1块，涨 ...

你说的是农业税费的情况
这个我同意
所以说改革开放这么多年，其实农民的生活跟建国初期基本一样。
但农业税费没有减免这不是剪刀差的内容，不是说因为表面上的相似就可以混为一谈

洪木林 发表于 2013-7-18 10:30
计划经济不是说一定要有个什么平衡表才叫计划经济
——只要这个经济体的绝大多数商品的原料、生产、制造 ...

那么多分散的权力机关，谁也摆不平谁，怎么进行计算，问问毛时代的大量地方管理土小工厂怎么纳入中央计划？别的不说生产成本都不一样，从一开始就没有从全局进行规划选择，选次工厂的位置和交通运输，比如说哪些工厂大规模的建在什么地方，以使成本一样和最低。到后到中央根本摆不平地方，除少数中央企业外，根本无法实行计划，行政能力就那么差，根本没有引成垂直领导体系，更缺乏技术官僚。文 革使教育停止了，而在斯大林二个五年计划之间把一半的资金用在培养技术人才上，才使得苏联有了占世界三分之一的科研人员，这才是成为超级大国的最大本钱。

生产避垒到处都是，还实行计划？苏联是计划以外无经济，而中国实行计划的就那几百个中央企业，而且政治运动连个平衡表都没有弄一个。