经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？

精忠岳飞 发表于 2013-7-18 09:42
得了吧，韩国依然没有完整的国民工业体系，如果封起来照样玩完，并且韩国的粮食产量，即便朝 鲜粮食减少 ...

你把哪个国家封起来都会完蛋，你把中国封起来它也会完蛋，要不然就不会有“开放”这个说法了。
至于南北两个国家的比较，要比较就从人家分裂的时候比起，分裂的时候北边不管是工业还是农业基础，都比南边要好得多，这过去几十年，发展成这个样子，说明什么？呵呵，计划经济的“反优越性”？

呵呵，用你的数据顺便告诉帮你算一下：
韩国粮食产量更低，人口更多，却没有饿死人；北边那个国家粮食产量更高，人口更少，却时不时有饿死人的报道出来。——这说明了什么？呵呵呵。

洪木林 发表于 2013-7-18 09:49
呵呵，对啊
1、美国人自己拍片子记录自己的饥荒情况，这就是实事求是；
2、就在你猛拍马屁的“苏联的了 ...

苏联在斯大林时人口从1.4亿增加到2.1亿，还经历了二战2700万的人口损失，没有快速进步的医疗，可能这样么？根据法国的埃莱娜卡唐科斯所写的《分崩离析的帝国》，俄国（苏联）在1913年的死亡率为每一千人中有29.1人死亡，这相当于欧美等发达国家将近100年前的水平（1）（而这里还有必要提一下1913年是俄国在沙皇统治下，经济状况最好的一年）；到1926年，死亡率降为20.3人，1928年又上升到23.3人，而到了1937年则降为18.9（这已经基本上同西方国家同期的死亡率水平相当了），1938年为17.5人，1939年为17.3人，1940年为18.0人。从以上的数据可以看出，苏联在20年不到的时间里就使人口死亡率降低到了西方国家用了100多年才实现的水平，而这不能不说是斯大林和计划经济的功绩。

60 年 代 的饥 荒，是革命疯子把劳动力都抽掉去炼钢炼铁了，农村劳动力短缺引发的，当时没有发达的灌溉系统，和化肥生产线，不过要说90%的灌溉系统正是前30年完成的。如果把这些炸毁，即便现在的农村劳动力不外出打工一样饥荒，换任何刀枪不入的体制都玩完。

洪木林 发表于 2013-7-18 09:55
你把哪个国家封起来都会完蛋，你把中国封起来它也会完蛋，要不然就不会有“开放”这个说法了。
至于南北 ...

中国封套建来更好，中国封起来不会对外出血！不会出口大量的消费品去换美国人美元数字，美元数量又借给美国当国款，纯粹就是废纸。还有苏联相对西方世界体系也是封闭的。
韩国的粮食80%进口，想像一下没有国际市场，它早死得比朝。。鲜更残。

土灶 发表于 2013-7-18 09:46
你理解错了，不是这种自然灾害的概念
剪刀差的概念是：你单方面规定：三儿子的一匹布可以换10担粮食，四 ...

那么剩下的粮食干什么去了呢？可以扩大工业的工人数，扩大工业规模。例如，把你大儿子从农业里抽到工业上去，他需要吃粮食，剩下的粮食就给他吃。

怎么处置这些粮食那是计划当局的事情，但不会是低价流回农业部门，仍然会送到盈利最高的部门。
顺便给你看个新闻，如果你懂翻墙的话：
三年自然灾害时期，中国居然是粮食出口大国
http://lightsoncn.blogspot.com/2013/03/blog-post_1508.html‎

可是，改革后剪刀差降低了吗？三十年来，工业产品的价格增长十几倍，几十倍，而粮食的价格只增长一两倍，你说剪刀差是增大了，还是减小了？

粮食价格可不是增加一两倍啊，你是怎么看的统计数据啊？
1985年放开统销统购之后，粮食价格就市场化了，现在一斤大米几块钱，相比计划经济初期的几分钱（即使算上通胀），哪里会只有“只增长一两倍”呢？

洪木林 发表于 2013-7-17 18:15
苏联的生产资料就完全公有了，但人与人之间的物质基础也有使用的壁垒，而且，价值（价格）也是存在的，不 ...

不图利润的兼并，不是垄断。

当全社会的生产资料被全部兼并，就不存在交换了，也没有黑市了。因为你家有的，我家也有，我家有的，你家也有，怎么交换？除非谁家里有古董，拿出来交易，但是你要知道，这个时候，金银都不值钱了，都从市场经济时期的宝座上跌落下来了，所以古董也不值钱了，没有人去炒了，没有人要了，你也交易不成。

举个例子，计划经济时期，我们这里农民发现一个汉墓，里面有完整的一件金缕玉衣，没有人去拿。小孩子钻到里面玩，把金缕玉衣扯得七零八落的，有的小孩子把玉片拿到家里，还遭到大人的训斥，说晦气。后来，上报到博物馆，才把这件金缕玉衣拼凑收藏起来。

土灶 发表于 2013-7-18 10:08
不图利润的兼并，不是垄断。

当全社会的生产资料被全部兼并，就不存在交换了，也没有黑市了。因为你家 ...

兼并和垄断是不同范畴的两个概念。合法的兼并是正常的市场交易行为，而垄断是指市场占有率超过一定的百分比。

当全社会的生产资料被全部兼并，就不存在交换了，也没有黑市了。因为你家有的，我家也有，我家有的，你家也有，怎么交换？

领导有的，你没有；领导可以吃特供，你吃不上；领导可以送子女出国考察，你去不了。
这就是区别。有区别就会有交换，如果公开市场不存在渠道，就会有黑市交换。

精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:07
中国封套建来更好，中国封起来不会对外出血！不会出口大量的消费品去换美国人美元数字，美元数量又借给 ...

没错啊，封闭起来了，所以苏联倒下了，中国也快崩溃了，结果发现不得不开放。
对哦，北边那个韩也是很封闭的，不过它的粮食和石油都是从中国运过去的，这叫封闭么？

粮食价格可不是增加一两倍啊，你是怎么看的统计数据啊？
1985年放开统销统购之后，粮食价格就市场化了，现在一斤大米几块钱，相比计划经济初期的几分钱（即使算上通胀），哪里会只有“只增长一两倍”呢？

你小子眼睛说瞎话，老子是70年代出生的人，狗日的八王蛋龟儿子，硬要搞价格撞关。
价格撞关是在1988年，粮食价格从8分钱一斤涨到1元5左右，害得老子88年吃了一年的面粉。

粮食市场化是在90年代当然88年搞了一下撞关，害得了老子吃了一年的面粉。那年物价上涨几十倍，怪不得第二年。。。。。。。。。。。。。。就是它妈价格撞关弄的，提起来老子就有气！！！！！！！

如果不是价格撞关，大家吃多了，第二年才。。。。

精忠岳飞 发表于 2013-7-18 09:55
苏联在斯大林时人口从1.4亿增加到2.1亿，还经历了二战2700万的人口损失，没有快速进步的医疗，可能这样么 ...

到1926年，死亡率降为20.3人，1928年又上升到23.3人，而到了1937年则降为18.9（这已经基本上同西方国家同期的死亡率水平相当了），

呵呵，你就是小心翼翼地把苏联农庄集体化导致大量非正常死亡的那段时间给跳过去了是么？