资本家是怎么剥削工人的——剩余价值理论的真正逻辑

精忠岳飞 发表于 2015-5-13 09:57
不是什么不等与公平的问题，马克思说过一种形式的公平，就是另一种形式的不公平。关键在于资本主义扼杀 ...

资本没有意识，马克思对于资本和资本家的认识是错误，你更是在这条错误的道路上走了更远。资本没有自己的意识，资本是资本家的附属物，而不是资本家是资本的附属物。

精忠岳飞 发表于 2015-5-13 09:57
不是什么不等与公平的问题，马克思说过一种形式的公平，就是另一种形式的不公平。关键在于资本主义扼杀 ...

马克思强制的把生产过程中的普通的生产要素——资本——赋予了不同于另一种生产要素——劳动——的特殊意义，实际上，资本这种生产要素，对于劳动的特殊地位，剥削地位，不是与生俱来的，而是马克思错误的赋予资本的。剥削地位的获得，在于生产过程中哪一种生产要素的平均边际收益产品更高。资本剥削劳动，劳动也可以剥削资本，土地可以剥削资本和劳动，资本也可以剥削土地和劳动，生产过程中任何生产要素都可以处于剥削地位，也可以处于被剥削地位。哪种生产要素对于生产的贡献大，他就剥削其他生产要素。资本和劳动都是生产过程中的普通的生产要素，二者没有差别。这种相同性，就像是——人类是高级智慧生物，但是人类和其他生物是一样，是平等的，也都是自然的创造物。

血雨中楼上听风 发表于 2015-5-13 19:11
你的理论，荒谬的“驱使榨取”的概念，建立的基础是企业家、资本家对于生产是没有贡献的。很明显这是错的 ...

我驱使你去剥你女儿的人皮给我做皮鞋，我和你也参与劳动，对我来说是生产的贡献、成果，可对你来说就是痛苦的折磨，这与资本主义该死的金钱增值是一回事，对资本家来说是功劳，是贡献，对工人来说不是自身更长行为时间不属于自身的异化。并且劳动支配方式不同生产指向不同，正如生产是指向为富人奢侈服务和生产的。企业以所谓的贡献主义来无 耻掩盖人支配人劳动（行为）的权力关系是徒劳的。

血雨中楼上听风 发表于 2015-5-13 19:21
马克思强制的把生产过程中的普通的生产要素——资本——赋予了不同于另一种生产要素——劳动——的特殊意 ...

如果金钱关系是自然力各种要素演化的关系，那么按你的逻辑，是否人类之前或者人类灭亡之后，金钱就存在并且守衡？在演化或者说改变物的形态以转化物客观存在的属性上，人类劳动也是自然力的一部分，也只能引导其它自然力来改变（演化）物的形态以改变物的属性。从这个意义上说完全与金钱关系无关，否则金钱在人类之前就存在。
而按人的意志来驱使他人的行为（劳动）时，就存在人支配人的权力（社会）关系，在这里最大化的榨取他人的劳动为目的的生产时，那么所谓的那些仅是对物属性演化的自然力反映，与金钱无关，对于以利润为目的权力关系而言，它们就不是生产要素，资本只不过是支配劳动的手段，是过去的物化劳动，他像吸血鬼一样吞噬着活劳动，要把人们有限的生命时间用于资本的无限增值当中，大量的劳动被奴役成价值（金钱原子），这就是追求利润制度的邪恶所在！

精忠岳飞 发表于 2015-5-14 10:02
如果金钱关系是自然力各种要素演化的关系，那么按你的逻辑，是否人类之前或者人类灭亡之后，金钱就存在并 ...

"资本只不过是支配劳动的手段",按照你的理论，现在的经济现实是企业家才能剥削资本投资人，你如何解释现在的经济现实？

精忠岳飞 发表于 2015-5-14 10:02
如果金钱关系是自然力各种要素演化的关系，那么按你的逻辑，是否人类之前或者人类灭亡之后，金钱就存在并 ...

金钱关系就是自然力各种要素演化的关系，黄金和白银是永恒存在的，但是如果人类之前或者人类灭亡之后，金钱关系是不存在的。金钱关系的出现，是人类干预自然力各种要素演化的结果，是人类定向干预自然力烟花方向的结果。人类劳动自然力各种要素演化的关系，金钱也是。人类劳动必要和金钱结合，才能定向改变物的形态。所以，金钱关系在人类出现之前是不存在的，但是，人类的劳动和金钱关系是密不可分的。

血雨中楼上听风 发表于 2015-5-14 13:11
金钱关系就是自然力各种要素演化的关系，黄金和白银是永恒存在的，但是如果人类之前或者人类灭亡之后，金 ...

你一个人大荒岛,能用黄金白银吃，能用黄金白银穿？？？并且一个人自己给自己做饭也是自然力演化但不涉及金钱关系。在按人的意志演化自然力时，只要驱使他人，就很可能会涉及金钱关系，除非完全军管或者完全非商品化的社会。因此金钱关系根本就不是自然力演化的反映，并不是因为所谓的劳动或者产权，物质基础才存在或者不存在，地球引力才成立或者不成立。

血雨中楼上听风 发表于 2015-5-14 13:11
金钱关系就是自然力各种要素演化的关系，黄金和白银是永恒存在的，但是如果人类之前或者人类灭亡之后，金 ...

        你一个人在荒岛，能用金银吃，能用金银穿？？个人自己给自己做饱吃也是自然力的演化，但就不包含任何金钱的原子？并且按人的意志驱使他人，按这个人的意志演化物的属性时才涉及金钱关系？可见金钱关系不是什么物的属性演化反映，更不是因为所谓的产权、劳动物质基础才存在或者不存在，地球引力才有或者没有。

血雨中楼上听风 发表于 2015-5-14 13:03
"资本只不过是支配劳动的手段",按照你的理论，现在的经济现实是企业家才能剥削资本投资人，你如何解释现在 ...

    谁榨取了社会性的剩余劳动，当然是资本投资人，而企业家（或者说资本家）只不过是与雇佣劳动相对立的人,正如企业家(或说资本家)的劳动与工人的劳动完全对抗的两种劳动.
   在新古典的定义中,资本被作为实物的机器设备纳入到生产函数中，即Y=F（K，L），以表明其对实物产出的生产力。但在现实的资本主义经济核算，资本只是一个价值概念一笔支付的资金，它来自于以前用货币计量的投资或者说交换比例,答案依然是否定的，在剩下的35%的资本中，绝大部分或50%以上是由专利和商标等无形资产构成的，机器的价值只是占总资本中很小的比重。教科书中总是使用统计数据来说明美国的资本劳动比率是中国的40倍，但大家都知道，机器是由劳动生产的中间产品，美国现在所使用的机器存量只是近20年生产出来的，以前的机器都报废了，美国的产业工人只有几百万人，而中国却存在几个亿的剩余劳动力，如果资本是机器的话，中国完全可以用这些人在1年中生产出美国的这些机器（当然要知道这些机器的生产技术）

资本是过去的物化的劳动,它像吸血鬼一样吞噬着现在的活劳动,以使资本无限增值,要把人们有限的生命时间用于资本的无限增值当中,这种增值过程,使得多数人的异化不断的加剧.