资本家是怎么剥削工人的——剩余价值理论的真正逻辑

精忠岳飞 发表于 2015-5-8 17:14
剩余价值就是剩余劳动。假如我是资本家，我支付你的工资（劳动力的价值）是4小时劳动，而我驱使你干8小 ...

没搞懂

求知堂 发表于 2015-5-9 10:49
没搞懂

        你如果是我的奴隶你就搞懂了。正如奴隶一生的活动（劳动）时间都属于奴隶主。而在这里工人只不过是一份份的失去自身的活动时间，失去的劳动时间就是剩余价值。
     金钱关系是人与人之间的权力关系，而不是什么财富关系。

血雨中楼上听风 发表于 2015-5-9 08:32
你所一直在使用的什么“驱使”“支配”的概念是不存在于商品社会的，只存在于非常品社会。

商品经济剩余价值生产，就是人对行为（劳动）的无偿驱使，否则为什么技术在玩命的进步，可多数人越来越不能控制自身的生活节凑，他们的节凑越来越快，成为十足的穷忙人，大量的活动时间被资本家以金钱游戏的形式无偿驱使。相反一个非利润化（非商品）化的社会，个人才能各尽所能，按需分配自身的劳动（行为）时间。

精忠岳飞 发表于 2015-5-11 11:35
商品经济剩余价值生产，就是人对行为（劳动）的无偿驱使，否则为什么技术在玩命的进步，可多数人越来越不 ...

你懂什么叫无偿吗？你在这里玩文字游戏是根本没用的。“大量的活动时间被资本家以金钱游戏的形式无偿驱使”，资本家雇佣工人不需要付给工人工资吗？

精忠岳飞 发表于 2015-5-11 11:35
商品经济剩余价值生产，就是人对行为（劳动）的无偿驱使，否则为什么技术在玩命的进步，可多数人越来越不 ...

无论是马克思预见的共产主义所说的按需分配产品，还是你所说的，“按需分配自身的劳动（行为）时间”，人的需求是无限的，人的时间是有限的。以有限的时间满足无限的需求是不可能的。你认为苹果和梨是异质品，是无法加总的，人和人的劳动也是异质的，人和人劳动的异质性比苹果和梨的异质性大得多。按照你所说的，卫星研发人员的劳动和清洁工人的劳动根本就没法衡量。

精忠岳飞 发表于 2015-5-11 11:35
商品经济剩余价值生产，就是人对行为（劳动）的无偿驱使，否则为什么技术在玩命的进步，可多数人越来越不 ...

你的观点完全就是空想。实践已经证明了，计划经济是根本没有实现可能的。计划经济唯一可以实现的就是大家都吃不饱饭。无论你能把你的空想说的多天花乱坠都没用，与实践不相符的经济学假说都是垃圾。理论与实践不符，只能证明理论是错的，实践从来不会错。

精忠岳飞 发表于 2015-5-11 11:35
商品经济剩余价值生产，就是人对行为（劳动）的无偿驱使，否则为什么技术在玩命的进步，可多数人越来越不 ...

这个世界上不平等的绝对存在才是正常的，完全平等、按需分配是不可能的，也是违法事物发展规律的。狮子跟羚羊生来就是不平等的，食物链上的位置决定了狮子生来就是要吃羚羊的，如果狮子跟羚羊平等的，那世界就毁灭了。

血雨中楼上听风 发表于 2015-5-11 12:17
你懂什么叫无偿吗？你在这里玩文字游戏是根本没用的。“大量的活动时间被资本家以金钱游戏的形式无偿驱使 ...

谁玩文字游戏，大量的富豪动都不动就是别墅、汽车、奢侈品消费。他们所挥霍的消费及服务，不是当时生产力下一个人一生劳动所能生产的，只能来源于对他人劳动的驱使榨取。并且随剥削越来越重，典型的就是多数人的生活节凑不断的被迫加快，越来越多行为时间不属于自身，被奴役成价值（金钱原子），造成金钱的增值。

血雨中楼上听风 发表于 2015-5-11 12:36
这个世界上不平等的绝对存在才是正常的，完全平等、按需分配是不可能的，也是违法事物发展规律的。狮子跟 ...

   不是什么不等与公平的问题，马克思说过一种形式的公平，就是另一种形式的不公平。关键在于资本主义扼杀多数人的个性与自由，让他们不断的失去自由时间成为时间奴！要把人们有限的生命时间用于资本的无限增值当中，这就是金钱制度的邪恶！

精忠岳飞 发表于 2015-5-13 09:55
谁玩文字游戏，大量的富豪动都不动就是别墅、汽车、奢侈品消费。他们所挥霍的消费及服务，不是当时生产力 ...

你的理论，荒谬的“驱使榨取”的概念，建立的基础是企业家、资本家对于生产是没有贡献的。很明显这是错的。马克思对于资本家的认识是错的。资本是资本家的附属物，而不是资本家是资本的附属物。没有资本家的资本企业如何购买机器？工人不承担生产和经营风险，但是资本家承担生产和经营风险，承担的责任、承担的风险和获得的收益成正比，风险越大收益越大，这是非常合理的。
企业的管理者作为企业家，他们理应获得更多的薪水，这是无可厚非的。企业家才能对于企业的发展，是最重要的生产要素。一个企业家，对于企业的贡献肯定大于一个普通工人。所以，他应该拿到高薪。刘强东的工资高于京东快递的送货员，难道不合理？