抽象劳动和商品价值的关系 [欢迎拍砖]

周百五 发表于 2013-7-25 15:47
价值是凝结在商品中抽象劳动 = 价值是生产商品的人力耗费 = 价值是生产商品耗费的劳动

“价值是生产商品 ...

我这个主贴只是你我讨论过的内容略作整理重发上来的，意在和更多的人交流。

caoheng 发表于 2013-7-25 15:39
　　这是一个有意思的问题。
　　老克发这样的帖子不是没有他的道理的。很多人轻视了他的思维。

caoheng 网友慧眼。请多提宝贵意见！

如何定义抽象劳动？是脑力劳动吗？

老克应该把第一条里面的抽象劳动或物化劳动和活劳动的区别和同一单列讨论，才讨论到二重性的点子上

2.凝结在商品中的抽象人类劳动：是从商品的角度来考察生产它的劳动力耗费。它已不是过程中的劳动，它只是由商品来表示的生产它的过去的劳动。注意！这里是一种劳动和商品之间关系的表示。因为劳动过程已经结束，商品已处于静止的状态，所以，用商品所表示的过去的劳动也可以认为是处于固定状态。因此，可以认为这个所表示的过去劳动”凝结“在商品中。这个凝结在商品中的抽象人类劳动，仅在生产当事人的观念上，存在于人和物的关系中。
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这里很容易就看得出来，老克自己一边不厌其烦地说抽象劳动不是劳动，一边又自己不断地把劳动当做抽象劳动的同义词在使用，我们也不难得出结论，为什么别人说抽象劳动是劳动他就一股脑地反对，而自己却总是不区分劳动和抽象劳动地使用

realzebra110 发表于 2013-7-25 17:54
老克应该把第一条里面的抽象劳动或物化劳动和活劳动的区别和同一单列讨论，才讨论到二重性的点子上

有道理

godweige 发表于 2013-7-25 19:42
2.凝结在商品中的抽象人类劳动：是从商品的角度来考察生产它的劳动力耗费。它已不是过程中的劳动，它只是由 ...

gdwg网友好辨识力！不过我在首句中有一个前置语“是从商品的角度来考察生产它的劳动力耗费”。“劳动力的耗费”就是抽象劳动方面的含义。

冷眼老克 发表于 2013-7-25 22:25
gdwg网友好辨识力！不过我在首句中有一个前置语“是从商品的角度来考察生产它的劳动力耗费”。“劳动力的 ...

需要把你用的劳动全部标出来吗？还是继续抽象劳动不是劳动却又不停地混用劳动和抽象劳动

马克思是不是说过，一个商品就是一个价值？临时回帖，找不到出处了。

冷眼老克 发表于 2013-7-25 22:12
有道理

老子说：天下莫柔于水，而攻坚者莫之能胜。为什么说“莫柔于水”，而不说“莫柔于冰”，是因为水具有无形的特性，这个无形并不是抽象的、看不见的，而是一切“具体活动”的共性，它不停滞在一个点上，但是它的运动本身带来“物化”的结果，它“攻坚”并不是在“坚”之外，而是本身的结果就是“物化”、凝结，它要物化，必然体现为对象物的改变。