抽象劳动和商品价值的关系 [欢迎拍砖]

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1.抽象劳动：是从劳动力耗费的角度所考察的劳动，而撇开其有用性不谈。显然它仅是劳动的一个因素，而不是完整意义上的劳动。因为完整意义上的劳动还包括劳动的另一个因素——具体有用性的劳动。如果一种人类活动只是具有劳动力的耗费性，肯定不能确定其就是劳动。但是，你一说所考察的劳动还包括生产某种财物，那它就不是抽象劳动，而是一般意义上的劳动了。

2.凝结在商品中的抽象人类劳动：是从商品的角度来考察生产它的劳动力耗费。它已不是过程中的劳动，它只是由商品来表示的生产它的过去的劳动。注意！这里是一种劳动和商品之间关系的表示。因为劳动过程已经结束，商品已处于静止的状态，所以，用商品所表示的过去的劳动也可以认为是处于固定状态。因此，可以认为这个所表示的过去劳动”凝结“在商品中。这个凝结在商品中的抽象人类劳动，仅在生产当事人的观念上，存在于人和物的关系中。

3.价值（商品价值）：在上述概念的意义上，生产商品的劳动力耗费用商品表示出来就是价值。

由以上概念可回答以下问题：

1）为什么说抽象劳动不是劳动？

2）为什么说价值不是劳动？

3）为什么说劳动也不是价值？

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关键词：抽象劳动 商品价值 抽象人类劳动 劳动过程 劳动力 劳动力 价值

人支配人行为（劳动）社会关系上的劳动就是马克思抽像劳动，即《1844年经济哲学手稿》所说的异化劳动，不属于自身意志的被他人支配奴役的异己行为。

作为转化物质有用属性的自然力的人类劳动是有区别的，但在人支配人的社会关系上的这种人类劳动，都是无差别的异己行为。

价值（金钱原子）就是一种人类劳动，它代表的是权力（奴役），货币拜物教的谜就是商品拜物教的谜，即把价值这种异化被奴役的人类劳动，它代表的是权力，说成是物质的有用属性——财富。


如果价值是一种人类劳动，那么劳动则没有价值，劳动的价值则是失去价值定义的虚幻用语，就如同问诸葛亮的孔明一样。

精忠岳飞 发表于 2013-7-25 15:04
人支配人行为（劳动）社会关系上的劳动就是马克思抽像劳动，即《1844年经济哲学手稿》所说的异化劳动，不属 ...

太哲学化了。

冷眼老克 发表于 2013-7-25 15:05
太哲学化了。

不是哲学，金钱关系的实质就是人支配人劳动（行为）的表现。而相对价格理论者，把产品数量与价格（价值）建立起反比关系是荒堂的。

抽象劳动很难量化，无法满足交易的需求。而价格则是对此很好的反映。
建立在劳动价值论基础上的价值规律，是马克思主义政治经济的基础；而供求理论是西方经济学理论基础。
在下疏浅，不甚理解楼主观点。但个人认为供求和价格理论，说明了人们为什么会发生原始交换。

　　这是一个有意思的问题。
　　老克发这样的帖子不是没有他的道理的。很多人轻视了他的思维。

　　不过，老克的思维：对抽象劳动的另类解释，我认为有它科学的基础，但是有一个问题：他的另类解释是对马克思的深度解析，是在发扬马克思的理论呢还是应该归于老克先生自己的成果呢？

　　老克先生对抽象劳动的解释与传统马克思的说法是有差别的。马克思单纯从劳动力的体力上面来说劳动，而老克先生可能更多的从劳动的综合（包含生产资料的进步等）效果来说劳动。从综合效果上来说劳动就更贴近现实了。可以让老克先生屹立不倒，别人也不可能轻易取胜。

下面回复了，这贴删除了。

价值是凝结在商品中抽象劳动 = 价值是生产商品的人力耗费 = 价值是生产商品耗费的劳动

“价值是生产商品耗费的劳动”这句话如果真，可以逻辑地推出“价值是劳动”这句话是真

劳动一词从来内涵很广，从来不单只某种具体形态的劳动。在不同场合使用这个词汇时候，当然会具有不同的内涵。
当说“价值是劳动”时，这里的劳动就是取耗费的意思，而不是某种具体的劳动形式。只有傻瓜才会把此处所说的劳动理解成一种具体的劳动。

词汇的多种内涵，在不同场合使用当然是强调不同意思。比如：
1，犯罪嫌疑人刺伤路人。
2，小张的话刺伤了恋人的心。
难道第二句话指小张用刀刺伤了恋人的心脏吗？

当说“价值是劳动”时，显然这个劳动强调的是人力耗费这个内涵而不是指具体的劳动形态。如果这都看不出来，只能说。。。。。。了。

在线时间为0 发表于 2013-7-25 15:52
你自己解释一下上述等式？你能解释吗？能解释成功吗？

这个等式如果看不明白，谁能给你解释明白。

另外人生经验还不是你这个孩子能教育我的。