关于农村金融回我不讲先生

推进公平准入

十七大有以下一段话，本人觉得非常重要。其中提到几点都引人注目。1、深化垄断行业改革，引入竞争机制，加强政府监管和社会监督。2、推进公平准入，改善融资条件，破除体制障碍，促进个体、私营经济和中小企业发展。3、以现代产权制度为基础，发展混合所有制经济。4、完善反映市场供求关系、资源稀缺程度、环境损害成本的生产要素和资源价格形成机制。这几点都是很有创见也很有现实意义的。

　(六)完善基本经济制度，健全现代市场体系。坚持和完善公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，毫不动摇地巩固和发展公有制经济，毫不动摇地鼓励、支持、引导非公有制经济发展，坚持平等保护物权，形成各种所有制经济平等竞争、相互促进新格局。深化国有企业公司制股份制改革，健全现代企业制度，优化国有经济布局和结构，增强国有经济活力、控制力、影响力。深化垄断行业改革，引入竞争机制，加强政府监管和社会监督。加快建设国有资本经营预算制度。完善各类国有资产管理体制和制度。推进集体企业改革，发展多种形式的集体经济、合作经济。推进公平准入，改善融资条件，破除体制障碍，促进个体、私营经济和中小企业发展。以现代产权制度为基础，发展混合所有制经济。加快形成统一开放竞争有序的现代市场体系，发展各类生产要素市场，完善反映市场供求关系、资源稀缺程度、环境损害成本的生产要素和资源价格形成机制，规范发展行业协会和市场中介组织，健全社会信用体系。

健鸽在2007-10-28 04:08:28 写到（原贴）：老黄兄：
你就是对概念的界定方式缺乏规范，如果在这方面不规范，我们是无法讨论概念的对错的，你对劳动的界定也存在着严重的问题。
如果要给劳动下个定义，揭示出劳动是什么，我们必须揭示出劳动的内涵，如何揭示劳动的内涵，我们采取最基本的定义方法，属加种差的方法来限定。劳动是什么，它的属概念是什么，也就是说劳动属于什么概念的种概念，耗费，但如果从耗费的划分中我们如何也不可能划分出劳动概念来，从外延看劳动的外延与耗费（即便限定在生产财富的过程中）的外延差别很大，劳动本身强调的是过程，而耗费重点强调的是量能；劳动本身强调创造，而耗费则只强调消耗；劳动是人们有目的的活动，而耗费则是人们劳动中的附加条件，缺乏主动性。因此，劳动什么时候也不可能是耗费。我们不能把劳动过程中的消费等同于劳动。....

我的定义方式与你可能不一样，我最厌烦罗列式的定义，这已经被黑格尔批判为“恶的全面观”的东西，仍然只是一种知性的片面性，而理性是必须要洞察到定义对象的本质性的，尽管这种本质性又是那么难以捉摸。
因此，定义的唯一出发点就是对定义对象的唯一性本质的把握，至于对象所呈现出来的一大堆性质与方面，尽可以从这个本质中引伸出来。

我不讲在2007-10-27 16:18:49 写到（原贴）：“必须把“人民的权利”这个问题摆在我们面前”。

这是典型的左派语言，徐友渔反左，连“人民的权利”和“个人的权利”都分不清楚，读的什么书？

左派是假“人民权利”，而真正的人民权利，必须体现在个人权利之中，任何抽象掉个人权利的人民权利，都是假人民权利。

我不讲在2007-10-27 17:36:47 写到（原贴）：科斯说
“人们通常认为，商人得到和使用的是实物（一亩土地或一吨化肥），而不是行使一定（实在）行为的的权力。我们会说某人拥有土地，并把它当作生产要素， 但土地所有者实际上所拥有的是实施一定行为的权力。土地所有者的权力并不是无限的。对他来说，通过挖掘将土地移到其他地方也是不可能的。虽然他可能阻止某些人....

关于土地所有权本人已经说明清楚了。这是一个特例，因为没有任何人说某块土地是他“生”出来的，土地自古已有，那怕世世代代住在某块土地上，也不能说明他们对这块土地拥有所有权，因为土地并不是他们创造出来的。
但土地的这个事情并没有否定其它物品的所有权，这种所有权并不是“想当然”的东西。

丁礼庭845352在2007-10-27 11:19:08 写到（原贴）：我认为:"劳动创造价值"和"劳动形成价值"只是"价值是劳动耗费的凝结"的实质理念的不同的"表述方式",只要其表现的"实质理念"正确,从歌颂劳动神圣的角度出发,采用"劳动创造"一词也是可以理解的.

仔细考究，这两者是不同的。“劳动创造价值”的意思是指通过劳动创造某种成果，这是指劳动的有用性方面，这种有用性指劳动产生了某种物质与精神产品，或者是指产生了利润。但“劳动形成价值”则是指劳动将自己的耗费转化到劳动产品上，从而使产品形成与具有了价值。因此这是不同的。

健鸽在2007-10-27 12:06:18 写到（原贴）：回复丁礼庭
 
   价值是劳动耗费凝结的结果一说比较妥当.

这里的“结果”又是指什么？是指劳动耗费后产生的使用价值呢？还是指劳动耗费本身的一个转化值？

我不讲在2007-10-28 16:31:34 写到（原贴）："“在西方国家，任何人的债权债务都是可以交易的，银行的债权债务也是可以交易的”这个有错吗？"
没人说你有错啊。

问题是，“在西方国家，银行也是有门槛的”这个不幸的事实你怎么就看不到呢？

假设这个“不幸的事实”是存在的，那么它是何故产生的？是监管效率跟不上而产生的吗？如果是，那么我所持的观点并不错。
监管与人为设立门槛的似乎也有许多共同之处。但是它们实际上是不同的。比如：我容许你进入银行业，但我要时刻监示你在经营业务时的一举一动。看看这些举动是否包含着损害消费者与社会的行为。鉴于严格监管的这种情况，许多人就不会轻易地无条件地进入银行业了，于是从宏观上，就构成了一种自然形成的准入门槛。

我不讲在2007-10-28 16:31:34 写到（原贴）："“在西方国家，任何人的债权债务都是可以交易的，银行的债权债务也是可以交易的”这个有错吗？"
没人说你有错啊。

问题是，“在西方国家，银行也是有门槛的”这个不幸的事实你怎么就看不到呢？

老兄，我并没有说过西方国家银行业没有人为门槛管制呀！因为，这些国家的监管效率并没有高到将这种门槛取消的地步。但是我仍然认为，在西方国家，任何人的债权债务都是可以交易的，银行的债权债务也是可以交易的，而这就缓解了某些银行倒闭所造成的冲击。实际上，银行业也有自身的“保险”机制，一旦倒闭，这个机制就会起作用。比如向央行上缴准备金，就体现了这种保险机制。

健鸽在2007-10-28 14:13:49 写到（原贴）：回复hhjj

    我只是转帖,此帖并不是我的,当然我是赞同此帖的.

    就算我们不知道劳动以前的创造性从何而来,也不妨碍我们承认劳动是有目的的创造性活动.

    你注重劳动的耗费性是正确的,但是,承认劳动的创造性和承认劳动的耗费性并不矛盾,这两个认识是不能互相否定的.

    我们应该运用已有的自然科学和哲....

我的问题是：“劳动创造性”是指什么意思？是指创造一种自然界从来没有过的物质形态吗？就算这样，那这种物质形态的变化也是自然界运动规律性的结果，同时也是自然界物质要素演化整合的结果。从这个意义来说，还谈不上“劳动创造性”。也许，人们乐意将自然的功劳归于人类，这未尝不可，但严格来说，是不对的。人类劳动只是在这种自然物质的形态变化中起到辅助作用，也起到关键性的诱导与“点醒”作用。
另外，请说明“承认劳动的创造性和承认劳动的耗费性并不矛盾”的具体理由。

xieyongxia01在2007-10-28 22:48:14 写到（原贴）：人们为什么要劳动？这是先验的吗？你为什么要劳动？没有目的吗？
非创造性的劳动你完全可以举例反驳。
什么叫作定义，我们要求他的本质属性，内涵的方面。如果有人问你什么是人，你怎么回答，是大脑，是吃饭，是大便，还是结婚、劳动、耗费。

为什么要劳动？就是为了生存，它的目的就是为了生存。但是，这个目的还有一个较低层次的意义，就是劳动的具体作用是什么，你要通过劳动制造什么东西。但是，你所制造出来的东西是否符合你原先的意愿？是否符合你预先设置的目的？是否还有其它预料不到的“副产品”出现。从这个意义来说，劳动也包含着无目的性的盲目一面。但正是这一面，在创造着一个更加宽广的实践领域。唯物主义告诉我们，实践决定意识，因此，意识决定实践的目的论并不是绝对的。
对“人”的定义必须反映人的本质特性。人的本质特性是什么？人所具有的反映这个本质特性的功能是什么？
请先生定义一个“劳动”看看。