价值是创造的吗？

回2楼

1、应当说，资本主义经济学上把价值说成是“购买力”；而马克思主义政治经济学上则把价值定义为凝结在商品中的劳动力。二者根本不同。显然，只要是商品，它都要耗费人类的劳动力。所谓“劳动力为0的商品”是不存在的。爱琴海岛上出土的维纳斯女神雕塑在其出土时，就耗费了该文物的采集者---考古专家的人力、物力和财力。而这些物力和财力，都是来源于此人的劳动。劳动资本和土地等商品的生产也要耗费人的劳动力；也都不是。“劳动力为0的商品”。

2、马克思在资本论中，是从“简单商品经济”开始分析，然而，在其后通过分析简单商品经济过程中，通过对商品生产者贫富两极分化的理论分析，已经从本质上揭示了资本主义商品经济的形成。从而，自然而然地分析了资本主义商品经济。

1学术研究，是靠语言来交流的，而你研究的对象和你用以表示的概念，应该一致。否则，你自己都不知道你自己在说什么，和你探讨问题的人，就更不知你的意思了。

2你能讲一下你所说的“价值的意义”和“价值的存在”是什么意思吗。我说“鬼使神差”这个词，只是类比一下，谈不上偷换概念吧。

以下是引用杨虎在2005-6-8 10:13:10的发言：

1、谁见过或摸过“价值”这东西？

你每天都在摸着“价值”这个东西。你相信不相信？你难道不摸钱吗？钱----货币就是价值的有形的表现形式。

2、如果“价值”是没法证实的东西，则，说劳动创造价值与说上帝创造人有什么区别？

谁跟你说价值是没法证实的东西？

你的上述观点完全正确，货币就是价值的社会化的形式，即社会购买力的有形形式。。

以下是引用杨虎在2005-6-8 10:25:52的发言：

回2楼

1、应当说，资本主义经济学上把价值说成是“购买力”；而马克思主义政治经济学上则把价值定义为凝结在商品中的劳动力。二者根本不同。显然，只要是商品，它都要耗费人类的劳动力。所谓“劳动力为0的商品”是不存在的。爱琴海岛上出土的维纳斯女神雕塑在其出土时，就耗费了该文物的采集者---考古专家的人力、物力和财力。而这些物力和财力，都是来源于此人的劳动。劳动资本和土地等商品的生产也要耗费人的劳动力；也都不是。“劳动力为0的商品”。

2、马克思在资本论中，是从“简单商品经济”开始分析，然而，在其后通过分析简单商品经济过程中，通过对商品生产者贫富两极分化的理论分析，已经从本质上揭示了资本主义商品经济的形成。从而，自然而然地分析了资本主义商品经济。

1马克思在[资本论]中，根本不是在下定义，他认为他找到了决定商品交换比例的要素，就是生产这些商品所需耗费的劳动量，这是一个马克思自己认定是合乎商品经济交换一般规律的科学发现。

2说存在劳动耗费为0的商品，是说劳动耗费相对于其它要素（如土地和资本）的耗费或相对与其交换的商品说来，劳动可以忽略不计。举例，我栽一棵树，任其自然生长，十年后可卖3000元，我栽树的劳动可以忽略为0。或者举个极端的离子，我出售我的土地上天然长成的水果，由买主自己采摘。

3从以劳动所有权为基础的商品经济向以资本所有权为基础的商品经济发展，并不想你想象的那样，是一个自然历史过程。对此，马克思在资本论第一卷中详尽的描述了英国的资本主义商品经济发展史。尤其在“现代殖民学说”章中，马克思已经意识到，两种不同性质的商品经济，在商品交换时，决定交换比例的要素，是不相同的。但由于种种原因的制约，马克思没有能科学地揭示出这一点，而是从此误入了歧途。

ccggqq 网友的许多批评、指责，都说不到点子上面，也似是而非。

所有权是交换的前提。劳动力的所有权是劳动价值论的前提，劳动力是不能共有的，这是在 资本公有的基础之上的。资本的公有出现裂隙，则劳动价值论必然在现实中出现的不相符。

找马克思的资本论看看,马克思认为价值是由于人的存在而赋予商品的"意义".价值概念,不管经济学还是哲学,本质上是一致的.

以下是引用杨虎在2005-6-8 10:13:10的发言：

1、谁见过或摸过“价值”这东西？

你每天都在摸着“价值”这个东西。你相信不相信？你难道不摸钱吗？钱----货币就是价值的有形的表现形式。

2、如果“价值”是没法证实的东西，则，说劳动创造价值与说上帝创造人有什么区别？

谁跟你说价值是没法证实的东西？

就是说货币就是价值！

一切商品价值，归根到底只有两个源泉，一个是自然资源，一个是劳动的技能与技巧。除此之外，劳动力的生理耗费，无非是把这两个价值源泉的价值转移给劳动产品。

劳动过程，一方面是将自然资源的价值转移给劳动产品，而另一方面，也运用劳动的技能与技巧，创造新的商品价值。

当自然资源和技能技巧处于相对价值形式时，以劳动产品为等价形式，劳动产品的数量就表现了自然资源和技能技巧的效用。而一切劳动产品，其用途或者是（１）为人类生命的延续提供营养，如饮食；或者是（２）延长人的寿命，如服装家俱房屋；或者是（３）延长人的生理功能，如工具，可节省人类为达到同一目的所需耗费的生命，因而，一切劳动产品处于相对价值形式，都以人类生理耗费为等价形式。采用偏微分的方法，可以把它们各自的效用区分开。

因此，一切生产要素包括生产资料和生活资料的效用，归根到底，都以人类生理耗费为等价形式和计量单位。用人类生理耗费计量的，是它们的效用，而不是人类生理耗费。用货币替代人类生理耗费，所计量的仍然是一切商品的效用，而不是单纯的人类生理耗费。被计量的效用，就是商品价值。

商品效用因人而异。任何人都可以自己检验某一商品有多少效用。所以，效用理论是很容易证实或证伪的。

但马克思描述的商品价值取决于社会必要劳动时间，这是任何人都看不见，摸不到的，所以，马克思的价值理论是无法得到证明的。