阳光、地下原煤和劳动产品——价值出现的条件分析

经济学不考虑阳光，是因为一般来说，它对谁都不稀缺，准确说，“生产”它的效率对谁来说都是无穷大，所以不研究它。但是，用它来关照和考察某些“经济学理论”，能够表明，这些“经济学理论”是夸大其词的，比如劳价论、效价论。

更精练地描述三种情形
第一种情形，某种天然有效用的东西，比如阳光，不稀缺，转换成经济学语言就是，任何人对阳光的生产率都是无穷大，或者成本趋近于零。
第二种情形，某种天然有效用的东西，比如原煤，稀缺性不均匀，转换成经济学语言就是，原煤相对富裕地区的人原煤生产率（可以高到无穷）高于相对稀缺地区的人，原煤相对富裕地区的原煤生产成本（可以低到零）低于相对稀缺地区的人。
第三种情形，某种人工产品（可推广到一切经过人的体力和智力付出才有的事物），其专业生产者的效率高于非专业生产者即消费者（消费者若自己生产此产品，效率可以低到零），或者，专业生产者的成本低于消费者（消费者成本可以高到无穷）。
只有后两种情形，比较优势原理在起作用，也才有交换，也才有价值域，也才有成交价格，最后才有价值——成交价值。
成交价值，以成交价格确定的价值。当一斤西红柿换回二两牛肉时，西红柿的价值被确定了一次，可以说一斤西红柿的价值，是生产二两牛肉的劳动，下次成交比例变了，成交价值跟着变。在货币经济中，一斤西红柿换了五元钱，西红柿的价值被确定了一次，可以说一斤西红柿的价值，是五元钱的劳动，同理，下次一斤西红柿换回四元钱，则该次交易中，一斤西红柿只值四元钱的劳动。
在A地一斤西红柿换五元钱，B地一斤西红柿换四元钱，两地认定的西红柿价值不同，于是，价值域便起作用，在扣除预期交易费用之后若还有赚头，交易就会开始，还是比较优势原理在起作用。

当然是因为原煤有交换价值啊。原煤可以没有劳动价值，但人家有交换价值啊。
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“原煤可以没有劳动价值”，这是什么鬼话？是不是“原煤也可以有劳动价值”？
倒也是，你没像某个萨貌信誓旦旦地说处女地是劳动产品而具有劳动价值，算不错了，但另一个角度看，你不过是个诡辩者。
揭开你的诡辩术。
如果你说原煤有劳动价值，你就是在罔顾事实地胡说八道；
如果你说原煤无劳动价值，但却有交换价值，那也击溃了劳动价值论，这里逻辑是某人用无劳动价值的原煤去同他人交换有劳动价值的他物，基于劳动价值论的等（劳动）价（值）交换原则就成了鬼话。
所以你来了一句“原煤可以没有劳动价值”，用鬼话敷衍了事，可惜，还是被俺看穿。

无劳动价值的东西，有价格，这东西的价格原来是可以围绕着“无劳动价值”波动的，哈哈。
无劳动价值的东西，有价格，这“无劳动价值”的东西原来是可以卖钱的，用“无”去换回“有”的，哈哈。

罗鹏 发表于 2013-9-21 23:42
你不定义你的劳动价值论里的价值概念指什么，别人只能从斯密及以后流行的劳动价值论的价值概念推测你所指 ...

价值实际上是反映事物之间相互联系的概念，劳动价值论里的价值实际上反映的是社会成员间的经济关系。这种经济关系离开劳动无法形成。社会必要劳动正是通过消费者衡量过的平均水平的劳动付出。如果认为劳动价值论的价值只是指生产方的劳动，我的看法是误解了斯密和马克思。

新书来了 发表于 2013-9-23 10:14
价值实际上是反映事物之间相互联系的概念，劳动价值论里的价值实际上反映的是社会成员间的经济关系。这种 ...

社会必要劳动正是通过消费者衡量过的平均水平的劳动付出
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斯密或马克斯可曾有任何“消费者衡量”的论证过程？
有的话，你举出来好了。
不是用“互相联系”这四个字就能搪塞过去的，俺要的是论证过程。
没有论证过程，就是一口价，不容对方置喙的。

无劳动价值的东东，却有价格，有交换，嘲笑的是劳动价值论，劳动价值论根本无法解释为啥无劳动价值却会有价格。”等价值交换“在哪里？假定有三处富有原煤的地方，但每个地方都没有为原煤耗费任何人力，也就是这三处的个别劳动都是零，那个社必时间也就是零，现在却在市场上叫出价格，用”无价值“去卖钱，岂不是破坏了等价交换。
可见，交换不是按照等劳动价值原则进行的，人们交换并不只考虑卖者的成本，还考虑买者的成本。


有交换，有价格，就有成交价值。成交价值，并不决定交换，决定价格，而是被交换、被价格决定。这样描述事情，就很顺溜了。成交导致等价，而非按相等的劳动价值交换。

clm0600 发表于 2013-9-24 15:50
无劳动价值的东东，却有价格，有交换，嘲笑的是劳动价值论，劳动价值论根本无法解释为啥无劳动价值却会 ...

我为什么要管由市场中人成交的比例怎么来的，他们议价的过程谁能说得清楚。你劳动价值论就是在腆着肿脸装大饼，谁吃你这套啊。
成交价值由市场中大体两不相亏的评估形成的交换价值或价格所决定，这就够了，一切以市场的实践为转移，以价值域为窠臼，尊重两方的选择，以成交为价值的开始和结束，价值是市场中人认定的，而不是哪个“局外人”认定的，更不是”局外人“认定的万古不变的”社必时间“。

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clm0600 发表于 2013-9-26 20:22
我为什么要管由市场中人成交的比例怎么来的，他们议价的过程谁能说得清楚。
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我知道你说不清楚 ...

你不但缺心眼儿，而且还瞎
我说的什么都在帖子里，是你瞎
你嚷嚷个啥？

clm0600 发表于 2013-9-29 10:21
你就吹吧，你连价值是什么都不知道，就胡搞出来什么价值域，成交价值。

你就瞎吧
谢谢睁眼瞎顶贴，功劳大大的