楼主: wanglu0380
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[原创] 新《劳动合同法》错在哪 [推广有奖]

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longmeimei 发表于 2009-2-6 23:10:00

楼主所谓的损失都是作为雇主的损失,而立法者是站在社会的角度,他不仅仅关注雇主,也要关注雇员,雇主的损失如果小于雇员的利益,这部法律从社会的角度来说是正确的。法律不是为雇主而定,而是为这个社会而定!

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415parrk 发表于 2009-2-7 20:22:00

劳动福利的原则首先要确定一个基准

公平的基准是什么 这是个讨论的必须前提

结果公平还是条件公平,我觉得后者更重要.

劳使双方需要在一定的基准上进行交涉,方才有效

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wcjchina 发表于 2009-2-8 15:33:00
有道理!!受教了!!

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thj1999 发表于 2009-2-11 21:10:00
反对楼主的人都是好心人

但是评价一项政策法律的标准不是出发点好坏,而是实际效果好坏

哈耶克说:通往地狱之路都是由善意铺成的

新劳动法就是典型的好心办坏事儿

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zhanglong408 发表于 2009-2-14 11:51:00
哈哈 ,你说该怎么办,你给写具体建议啊,别光说别人在你认为的不是,你说说啊,你草拟一个!

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兰杰 发表于 2009-2-14 16:51:00

剥削了30年的农民工,立法者的本意是好的,想要回馈,只是时机不对罢了

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liushiqin 发表于 2009-2-15 13:40:00

我们的法律其实是更倾向于弱势群体,在这个狼吃羊大者恒大的经济社会中,必须用政府的行政手段进行在分配才能达到共富,而且我国的劳动力供大于求的现状在一个时期内不可能变,劳动者出于劣势地位,现有{劳动法}并不过激!!!

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海江知识分子 发表于 2009-2-16 15:57:00

新法加大了企业的成本呀

更多房地产资料: http://tel.pinggu.org/bbs/b90i416200p2.html

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dingye 发表于 2009-2-21 16:34:00
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宋国有一个很喜欢饲养猴子的人。他家养了一大群猴子,他能理解猴子的意思,猴子也懂得他的心意。他宁可减少全家的食用,也要满足猴子的要求。然而过了不 久,家里越来越穷困了,打算减少猴子吃栗子的数量,但又怕猴子不顺从自己,就先欺骗猴子说:“给你们的栗子,早上三个晚上四个,够吃了吗?”猴子一听,都 站了起来,十分恼怒。过了一会儿,他又说:“给你们栗子,早上四个,晚上三个,这该够吃了吧?”猴子一听,一个个都趴在地上,非常高兴。


这个故事大家都知道,朝三暮四就是这么来的,这个成语现在通常是说一个人反复无常,其实本来是讲怎么忽悠人的。


大家可能会觉得人可没猴子那么笨,这么简单就被忽悠了,可事实是大多数人思考问题的能力真的并不比猴子强太多。伟人总爱说“群众的眼睛是雪亮的”,我想伟人这么说的时候,心里怕是一个劲地冷笑吧。


社保就是朝三暮四的一个经典案例。很多人似乎都坚定地认为自己只出了10%左右,那是因为他们只看到了自己工资单上扣掉的那部分,而坚定地认为企业出的那部分跟自己毫无关系。呵呵。看到这种结果,我为社保政策制订者惋惜啊,可惜啊,这个政策的收益没有榨足啊,为什么不干脆让企业出全部呢,这样大家不是更高兴呢。


现在的社保基本上是可以看作税收的,而受雇与被雇也是一种市场活动。社保到底谁出,牵扯到一个税收归宿的问题。


当对一种物品/服务征税时,该物品/服务在新的均衡时销售量减少了。买者与卖者是分摊税收负担的。在新的均衡时,买者为该物品支付得多了,而卖者得到的少了。对买者征税和对卖者征税是相同的。法律制定者可以决定税收来自买者的口袋还是来自卖者的口袋,但它们不能用立法规定税收的真正负担。确切地说,税收归宿取决于供给和需求的力量。税收负担更多地落在缺乏弹性的市场一方身上。弹性实际上衡量当条件变得不利时,买者或卖者离开市场的意愿。


实际上企业主雇佣你的时候,不会去想那些钱是社保,那些钱是工资,甚至不管什么午餐费、交通补贴等等。他会把所有花在你身上的钱加到一起计算,就叫人力成本吧。企业主要算的是,花在你身上所有的钱,你能不能给他赚回来,有利润就用你,没利润就裁你。


现在政府收社保税了,他可以规定受雇者之出10%,企业出30%,但真实的负担情况如何,受雇者到底出了多少,企业到底出了多少,并不是政府决定的,政府规定的那个比例跟放屁一样,一点真实作用都不起。


真正决定负担情况的是你本人的工作性质,通俗地说吧,就是你牛不牛。你牛,老板从你身上赚的钱多,在这个行业里,你又是稀缺人才,跳槽出去大家抢着要你,你是大拿,老板甚至可能完全不敢动你的工资,社保的费用全由他来承担。


而如果像你这样的人一大把,走了你一个,随便招一个就能替了你,老板就给你降薪好了,反正羊毛出在羊身上,社保的钱还是从你身上出。


或者,他怎么也赚不出来了,干脆就把这个岗位撤了,你就失业了。这就是税收抑制市场活动,缩小市场规模的体现。


对于劳动者,是稀缺人才多呢,还是可替代人才多呢,你觉得呢,尤其是考虑到现在这种就业形势。所以实际上,社保最终还是大部分落在劳动者的身上。但是大部分劳动者根本意识不到这一点,被政府卖了还帮着点钱。


可能你还会觉得,社保是福利,早晚还是我个人的。真的吗?确定一定以及肯定?不好意思,我要帮你直面淋漓的鲜血和惨淡的人生了。


1。 我今年3165岁退休,那么还有34年。34年是什么概念啊,34年前是那一年,1975年啊!你跟现在比比。四人帮还在台上,太祖还健在呢!你到街上摆个地摊,立刻就把你当资本主义尾巴给割了。社保?简直是闻所未闻的东西。


再往前推34年,1941年啊,你跟1975年比比,那时候小日本还猖狂着呢,谁能想到34年后是共产党的天下呢?


再往前推34年,1907年,慈禧还活着呢,当时谁有能想到其后的34年间会发生那么多大事。


我想说的是,34年啊,翻翻历史,你把任何一个34年互相比一比看,那真是沧海桑田啊,现在讲的好好的,又什么个人帐户又什么养老统筹的,你敢保证这34年间政策不发生变化?34年后,谁TMD在台上掌权还不一定呢。既然如此,你就真敢肯定你能按照现在的办法拿到养老金?我真服了你了,你是不可救药的乐观主义者。


2。养老保险这个东西,就是把我们的钱交给国家来管,确切地说,是交给官员们来管。所以要保证这些官员都是廉洁奉公的,他们都是全心全意为人民服务的,他们不会挪用我们的钱去给个人搞什么危险的投资。--这个你有信心?好,你太厉害了。顺便问一句,你们火星的天气怎么样?


3。我们实行了计划生育政策,经济学的第一大原理就是,人们面临交替关系,也就是说有利也必有弊。计划生育的确让我们减少了就业压力,但不要忘了,这种人类历史上无先例的举动,也必伴随无先例的后果,我想显而易见的是,当我老了的时候,年轻人会少很多,而需要奉养的老人又很多,社保从本质上讲是年轻人负担老人,但是,那时的赡养比例会很可怕,最终会导致养老制度的崩溃。


顺便说一下,另一个后果,恐怕是房子不值钱了,想一想,现在的独生子女老了以后,上一代人都去世了,谁家手里不都是好几套房子啊,那房子还能值钱吗?所以说,投资买个房,用来养老,真的不是什么好办法。


4。因为税收有缩小市场规模的作用,所以,如果税负过重,会发生一种现象,随着税收规模提高,税收收入先增加,然后随着税收规模越来越大,市场收缩非常之大,以至于税收收入开始减少。而这种时候,政府通常会更变本加厉地征税,妄图抵消税收的减少,结果往往是适得其反,反而会加速崩溃。


而社保税现在已经达到了百分之四十几(企业和个人合计)的可怕高度,并且最近几年,每年的缴费基数都会增加百分之十几,乃至二十几,这种状况真的是很危险了,维持不了很久的。




说了这么多,你还坚持认为能拿到养老金?真的吗?确定一定以及肯定?

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dingye 发表于 2009-2-21 16:50:00
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为什么把社保看作税收呢?想想现在社保的用途是什么,是用来支付现在退休的人的退休金,而这部分老人呢,企业的,根本就没交过社保,要从我们交的社保里面出。


问题是,当然这是体制改革造成的,那些老人以前承担着低工资,隐含着就是国有企业要管他们养老医疗。现在可好,国有企业都甩包袱了,都卖给个人了,这些老人没人管了,就搞个什么社保,忽悠我们,说老了能拿到养老钱,实际上现在的社保是为以前的公有制时代还债,本该国家管的事情,让现在的劳动者和企业来管,说白了不就是税收吗。

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