楼主: zhangyang9032
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[其他] 关于湖南大学杨飞老师公开信的一些意见   [推广有奖]

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zhangyang9032 发表于 2013-10-9 22:26:06
谈高等教育,最好符合以下条件:

      1、懂一点教育学。(自然包括名校教育理念)
      2、懂得所谓的科研,与企业实际操作的差距。只有科研经历,无视企业实际操作的人,阁下还是算了吧。
     3、对于人的资质的差距有一定的了解。你要见识过牛人风姿,也见识过蠢人学习东西的困难与懒惰。
     4、你要了解一点点不同层次受教育者,不同层次雇主的想法。(哈佛理念之所以牛逼,一大半原因在于师生本身的资质牛逼,绝对不是理念牛逼就行了,懂不懂?)



     在本帖反驳我的人,我敢说你反驳我的理由,我十年前就读过。我的思想已经超越我多年前读过的东西了,那些东西确实很好,但是只适合一部分师生。如果哈佛耶鲁牛津等校的理念要用到资质一般的师生上,必须要加以很大的改造才行,否则就是害人。


      因材施教,乃是元法则。其他的法则多在这个法则之下。

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云深又一村 发表于 2013-10-9 23:13:44
平心而论,杨老师更多的精力并没有放在学术研究上。作为湖南大学的经济学教师,10多年来没有进修学历,大部分时间用于摄影和文学创作,曾长达多年处于事实上的不在岗状态,我认为只能算是一个较另类的非主流教师。

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seeseed 发表于 2013-10-10 08:41:01
看了楼主的“神侃”,不禁为大学的前途担忧!
楼主的默认前提就是“好大学”=强科研;“差大学”才是=强教学。
照此逻辑,好大学全部改成科研所算了,和各地的社科院、科学院合并拉倒,要什么教学?
哈佛之强,难道就只强在科研上?
大学原本的宗旨,就已教书育人为主,偏重科研本就是有点“不务正业”的行为,现在居然本末倒置到这种程度!
把学习当成事业,你会成功;把学习当成娱乐,你会快乐!

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zhangyu03 发表于 2013-10-11 00:04:46
本不想再就这个问题探讨了,但看你对自己的想法如此自信,还是要说几句。
讲课问题上,讲透教材是基本要求,但能否引发学生的学科兴趣,教会学生思考和质疑并尝试解决问题,这才是教学的较高境界和教育的核心目标,即使教材倒背如流充其量是个无脑书袋子。
所谓素质高低,这个说的太草率了!考试分高的就一定素质高,考试分低的就一定素质低吗?高考那几门考试,就能判定一个人的素质高低,确实不敢苟同。我想楼主忽视了一个现实是,学科领域高度分化和专业化水平越来越高的今天,那些具有特定专业兴趣和天赋的人,可能因为高考总分不高而进入差点的学校,但如你就此给他贴上一个素质低的标签,可能是优势偏颇的。同样,即使清华、北大也不是每一门学科都天下第一的吧!
一个有考古、诗词或文学天赋的人,可能数理化或英语不好,而考不上好的学校,那你能就一定说他素质低吗?就像网上一个笑话说的,你把动物园的动物集结去爬树,然后你说谁爬的快谁爬的高就是冠军,也即你说的素质高,这逻辑上是有问题的。爬树可能是猴子爬的高爬的快,打架可能是老虎狮子厉害,大家都有自己的潜在天赋和特长,所谓天生我材必有用,不要用一场考试的成绩,给大家贴上一辈子的等级标签。
当然,中国的教育问题是一个体系问题,不是高等教育一个环节的问题。比如,学生初高中为了应试已经把学习的劲头和精力消耗的差不多了,大学里后劲不足,再比如,应试教育使得大家一个劲往考试科目和分数看齐,而忽视了自身兴趣、爱好、特长天赋方面的挖掘和培养,甚至连自己选报的专业也是家长主导下的产物,即使是自己做主有时也是无知的选择。这些都影响了高等教育环节的教学效果,如学生对专业不敢兴趣,还有考上大学就想混了,不想学习成了不少大学生的共同心态,这就导致学生学习热情和课堂参与比较低,这确实影响了高校教师从事教学的积极性和激情。但作为老师,我想我们还是要理解学生是体制的牺牲品,他们也很无辜,所以我们还是要秉持良心去做好教学工作,而不是认为他们不行,讲透课本教材就不错了。教学是个良心活,有人照本宣科应付了事,有人认为将教材讲透就算尽到责任,有人满腔热情将课堂教学做成诱导学生思考,激发学习兴趣,教会学会质疑和回答问题能力的平台。
达尔文本科学神学却不信上帝,整天混日子,直到遇到汉斯罗教授,在其引导下走向生物学研究,最终成就伟大著作《物种起源》。
我想讲的是,作为一名教师,应该尽其可能做到最好,不要放弃每一个学生,也对得起自己的职业荣誉!
好好学习,天天向上!

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sunbow1980 发表于 2013-10-11 02:28:50
可以骂人吗?楼主的观点真不敢苟同~!搞科研是为了什么?大学的最终目的是什么?美国大学里诺奖得主在学校里的最高待遇不过是一个专有停车位~,而其在学校里工作的大部分重心还是在教书育人!看来现在在中国要找一个受教育的地方太难了~!全是一批“精致”的利已主义者~!

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sunbow1980 发表于 2013-10-11 02:49:46
"985"与之"常春藤“,就相当于”**梦”与之“American Dream",一个是用来喊给自己听,一个是用行动来体现内含。
如果规定”985“高校专注搞科研,那么它应被称为研究院所,或”Academy", 不能称其为“大学” 或“University”。
给楼主扫个盲,Akademos的庄园与朱熹的学院是有区别的,你连这个都分不清还在这里总结人家,真是不自重!
你不会是ZF公务员吧,怎么把科研与工资待遇之间的平衡看得比教书育人重要?你是不是想为“代课教师”的处境替教育部平反????

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zhangyang9032 发表于 2013-10-11 06:32:13
zhangyu03 发表于 2013-10-11 00:04
本不想再就这个问题探讨了,但看你对自己的想法如此自信,还是要说几句。
讲课问题上,讲透教材是基本要求 ...
千言万语一句话,你教过两群资质差距很大(高考分差几十分甚至上百分)的学生没有?


教过,咱们可以接着探讨(谈理念更谈实际经验)。没有教过,你跟我谈这个,我兴趣不大(当然,你有言论自由,你可以接着谈,但是我不一定回复)



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zhangyang9032 发表于 2013-10-11 06:37:09
sunbow1980 发表于 2013-10-11 02:28
可以骂人吗?楼主的观点真不敢苟同~!搞科研是为了什么?大学的最终目的是什么?美国大学里诺奖得主在学校 ...
呵呵,假设我讲授某几门课真的比顶级名校的老师讲得好(你不要质疑,顶级名校确实有讲课比较烂的老师)。但是我的科研远远逊色于他,请问我可以取代他么?

我看大部分国家都不可以。

好大学的考核机制都是以科研为主、教学为次,这是客观事实。你不要揣着明白当糊涂。如果你的心情激动到想骂人。你完全可以洋洋洒洒写一篇长文——谈如何在名校建立以“教学”为主的激励机制。

学经济的人,不去谈激励机制,而是问”可以骂人吗“?这算不算经济学思维不到家。

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zhangyang9032 发表于 2013-10-11 06:52:23
zhangyu03 发表于 2013-10-11 00:04
本不想再就这个问题探讨了,但看你对自己的想法如此自信,还是要说几句。
讲课问题上,讲透教材是基本要求 ...
还有,你偷换了一个概念。

我只是提倡普通大学的老师没有必要研究前沿,因为这种研究在(很多时候)是远离课本的。

而你却声称要”将课堂教学做成诱导学生思考,激发学习兴趣,教会学会质疑和回答问题能力的平台“,我很诧异,我什么时候反对这个了。

我还是以《中级财务会计》为例,紧跟会计学前沿的老师,比钻研教材很透彻且有实务经验的老师,我不认为前者比后者更能激发学生对《中级财务会计》的兴趣。

而且,当学生生源低于一个阀值的时候,自然会出现大多数学生只希望老师把教材讲透,而不希望有过多深度广度上的拓展。

喜欢唱高调的人,要用实际业绩说话,告诉我你唱的高调在实际执行中很成功。否则,我唱高调可以唱得比这里任何人都动听,毕竟我是本科一年级就看过多篇高等教育学论文的人。

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yourpartner 发表于 2013-10-13 14:11:52 来自手机
搞笑啊!

你何德何能认为搞科研的就必须得高薪?搞教学的就必须低薪?

一流学生就做科研,二流学生就去企业?

我看中国做科研里面的,70年代后出生大部分是年轻时没想明白,读了博士后不得不做科研,却以为就是一流人才。

这一帮子人没比印度科研强多少。

我对那些解放前出生的老学者们还是充满敬意的。

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